Перл-Харбор: 74 года назад

3-я и 4-ая абсолютно одинаковые фото, чё за пиздёшь опять?

Как раз очень важна.
Не многие знают, что Япония не собиралась сдаваться даже после разгрома всего императорского флота. У них был вполне реальный шанс на победу, даже в конце войны. Императорской Японии нужно было время, и это время, если бы уж так понадобилось, могло дать население страны.
Отряд 731 ведь не просто так занимался изучением биологического оружия. К 1945 году, японцами была досконально изучена роза ветров, и для нанесения биологического удара по территории США, них было практически всё готово.
Помешало ли то, что в войну вступил СССР. Красная Армия сходу разгромили остатки армии, и показали Японии что даже поставленное под ружье население страны уже не спасёт от поражения.

Нисколько. Японцы, даже несмотря на ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, были готовы биться с амерами до конца. Но как только поняли, что СССР, закончив войну с нацистской Германией, начинает переброску войск на ДВ, решили капитулировать. Причем капитуляцию они согласились подписать ТОЛЬКО при участии СССР. Учите, мать вашу, историю.

И еще, бомбардировки Хиросиму и Нагасаки были проведены не для победы над Японией, а для показательного урока Сталину.

А нахуя, блядь, моего деда уже после Победы на Дальний Восток пытались перебросить, а не домой отправили? Ведь Япония уже фактически сдалась, и наших частей там было с избытком, не? И почему не довезли, не дали повоевать? Дед то небось просто мечтал опять под пули попасть, героизма проявить ещё чутка, и х.й с ней с семьёй... В августе как раз дело было, когда их где то в районе Улан-Удэ тормознули, помурыжили и всё таки домой через месяц отправили...

Просто люди привыкли думать штампами мирного времени, не учитывая военную специфику.
Ну сбросили американцы 2 атомные бомбы, для устрашения, или ещё чего уже не важно. Важно другое, что больше бомб у американцев не было, а у японцев была военная цензура и армия которая благодаря этой цензуре ничего не знала о атомной бомбардировке. Ну и смысл был тогда в этих бомбах, если основная цель так и не была достигнута?

Это сообщение отредактировал мандалор - 7.12.2015 - 15:50

есть версия, что америкосы знали о планируемой атаке на перл харбор и специально ее допустили, чтобы иметь официальное основание для объявления войны японии.

Не Сталину, а всему Миру.
Это была демонстрация силы и мощи нового оружия.

США не нужен был предлог, его и так хватало. Япония захватила много европейских колоний в Океании, так что США могло вступиться от имени пострадавших.

Сдавалось не население японии, а командование. Я почему то думаю что высшее командование Японии было в курсе бомбардировок Цель - напугать командование Японии и заставить их сдаться, была достигнута, тем более что японцы и правда не знали сколько ещё таких бомб есть у США.

Новое супермощное оружие - это всегда хороший аргумент в войне, если вы не знали.

У меня дед участвовал в разгроме квантунской армии. Медаль "За победу над Японией", получил после капитуляции этих банзаистов.

Это сообщение отредактировал gorgons1979 - 7.12.2015 - 16:01

Кого напугать? Тот же вице-адмирал Матомэ Угаки, командующий 5-м Воздушным Флотом ВМФ Японии, стал камикадзе. Да там ситуация была такая, что императора чуть ли не большинство высокопоставленных офицеров матом послало. Кто-то сделал харакири, кто-то стал камикадзе.
Не тот менталитет был у япошек.
PS. Пойми одну и между тем простую вещь. У американцев было 2 бомбы и они их бездарно использовали, больше бомб у них не было.
У Японии было биологическое оружие, которое они могли применить в любой момент, причем на территории США, и тогда бы американцам стало внезапно не до Японии.

Это сообщение отредактировал мандалор - 7.12.2015 - 16:06

Соглашусь. Понятно, что более чем пятилетние провокации и внешняя политика США (особенно в отношении Китая) подтолкнули Японию к нападению, но некоторые источники говорят, что максимум, на что по мнению американцев отважатся японцы - атака Филиппин.

Добавлено в 16:12

Тогда уж Нагумо, а не Ямамото. И далеко не факт, что страшнее. Ещё один удар японцев был бы уже по инфраструктуре порта и ВМБ, защитники которой были бы готовы к повторной атаке, что скорее всего привело бы к большим потерям в палубной авиации, восполнить которые (в основном - лётный состав) японцам было бы просто нечем и некем. К чему привёл Мидуэй, мы все помним: после этого с японской авианосной ударной силой было фактически покончено.

Нет. К 7 декабря 1941 года основной ударной силой флота по-прежнему, как и 30 лет назад во время IМВ, являлись линкоры. Большая часть авианосцев во всех флотах - по сути перестроенные из линкоров и линейных крейсеров, которые либо попали бы под нож в соответствии с Вашингтонским, Лондонским и прочими договорами (Йорктаун, Саратога, Йорктаун, Акаги, Кага), либо перестроены из откровенно слабых линейных крейсеров (английские авианосцы). Утверждение о том, что сновной целью японцев были авианосцы, в литературе и кино основано на послезнании, на той роли, которую сыграли авианосцы в ходе войны на Тихом океане. В какой-то мере об этом можно судить по более поздним эпизодам войны, например, по битве в Коралловом море, когда японские самолёты чуть не сели на американские авианосцы, приняв их за свои. Очевидно, что лётчики из авиагрупп Сёкаку и Дзуйкаку не смогли отличить американский авианосец от сбственного.

Добавлено в 16:23

Я бы сказал, на востоке. На Дальнем Востоке и в Забайкалье.


Добавлено в 16:29

Думаю, прежде всего нефть. Даже если гипотетически представить, что в 1941 японцы напали на СССР и каким-то неведомыым образом дошли до, скажем, Байкала (в чём, зная боеспособность японской армии и РККА, приходится сильно сомневаться), это обстоятельство не очень приближало их к стратегическим ресурсам, прежде всего - нефти. Напомню, месторождения в Западной Сибири к тому времени открыты не были.

Спасибо за фото без лейбла и в размере.
Добавил в закладки

...месяц в тылу и домой к семье, да. а мои оба деда под Москвой навсегда остались.
товарищ Сталин не предполагал, что потомки самураев будут столь малодушны, что без боя пустят оккупантов на свою землю. потому подумал о пополнении наступающей группировки, но подразделение твоего деда распустил к семьям.
душевный он был

Хорошо, понял. Тогда какого хера они вообще сдались, такие упорные? Сражались бы, до последнего бойца, если их ничем не напугать? Использовали бы своё биологическое оружие...

Что же заставило их именно сдаться, а не умереть на поле боя с нашими частями, по самурайским законам, прихватив как можно больше противников?

Это сообщение отредактировал Гриииша - 7.12.2015 - 16:32

ты хоть в курсе когда они бомбы сбросили? Когда война уже практически окончилась, причем сбросили на мирное население.

Скорее всего - совокупность этих двух факторов. С одной стороны - потеря всех путей снабжения метрополии ресурсами в ходе американского наступления на Тихом океане да плюс к тому ещё и атомные бомбардировки, с другой - Красная армия за пару недель уничтожила резерв, который но мнению Хирохито и правительства Японии был единственным огромным боеспособным резервом на случай вторжения непосредственно на Японские острова. Напомню, что после денонсации советско-японского договора о ненападении Квантунская армия на протяжении значительного времени готовилась к советскому нападению. Но проблема была в том, что японская сухопутная армия по уровню развития, техническому оснащению и полководческой мысли осталась на уровне 1938 года, а наша армия "благодаря" немцам шагнула далеко вперёд и являлась самой сильной армией мира.

Добавлено в 16:38

В какой-то мере - да. Но не забудем, что американцы на момент 6 августа и сами не очень понимали НАСКОЛЬКО разрушительна атомная бомба.

в научно-популярной книжке, об электронике, писалось, что мериканы выключили один из перших радаров, буквально за несколько десятков минут до налета ...
конечно частица "бы" портит все отношения, но если б не проморгали ...


дофига аналитегов "а зачем бомбили Хиросиму и Нагасаки ..."

да читайте хоть "Нанкинскую резьню", не ясно ????


Это сообщение отредактировал gaschekser - 7.12.2015 - 16:45

странно, но никто еще не принес сюда, это ведь классика, это знать надо

смотреть с 1: 46

Это как бы они его применили? Дальняя авиация у японцев отсутствовала, как класс, надводный флот был уже даже за гранью существования, остаются только подводные лодки. Но опять-таки зная, в каком состоянии находился императорский ВМФ к 45-му году, приходится сильно сомневаться, что субмарина смогла бы достичь берегов Америки. Ну даже если бы доплыла, что дальше-то?

Старый добрый англосаксонский подход. История броненосца Мен
Корабль известен своей загадочной гибелью в Гаванской бухте, куда он прибыл 25 января 1898 года в связи с происходящими на Кубе народными выступлениями против колониального правления Испании. Вечером 15 февраля 1898 года, корабль взорвался и затонул. В результате взрыва погибло 266 человек: 260 во время взрыва или вскоре после него, и 6 скончались в больнице от полученных травм. Капитан Сигсби и большинство офицеров выжили, потому что их места были в кормовой части судна[1].

Гибель корабля и большей части экипажа получила широкую огласку в американской прессе, прямо или косвенно обвинявшей Испанию в подрыве крейсера, и таким образом сыграла роль катализатора в формировании общественного мнения в пользу начала испано-американской войны.

https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Maine_(ACR-1)

Это сообщение отредактировал Madmatew - 7.12.2015 - 16:48

У Уолтера Лорда есть неплохое произведение, основанное на рассказах участников и очевидцев событий с обеих сторон - "День позора". Дает представление об атмосфере происходившего 07.12.41.

И что миллион наших военных делали на крайнем севере? Медведей по тундре гоняло и сопли морозило? Может на Дальнем Востоке все же???

У него же, кстати, есть ещё два произведения, которые стОит прочесть - Невероятная победа (про Мидуэй) и Второй Перл-Харбор (про бой у острова Саво)