Эволюция боя в городе

А если противник изначально не охуел и сбил дальнего бомбера, кому косяки запишем?

Ну наверное потому, что была цель слить побольше войск, к сожалению.

Спустя всего несколько лет во второй войне тот же самый Грозный вполне себе достойно взяли.

Шо сбил то?Просвети.

Лажанулся - имей смелость признаться, будь мужиком :)

в теме про строительство-все поголовно строителями себя мнят
в теме про военное дело-выпускниками Академии ГШ РФ
к чему это я
каждый должен заниматься своим делом, квалифицированно,профессионально, вдумчиво и с применением накопленного опыта
тогда и в штурме городов и во всём остальном будет толк

Не, именно "Кёрнверка"

ViTaRga

Ты знаешь,а я пожалуй сейчас с тобой соглашусь,насчет все еще впереди. Конечно впереди. :) ПС и добробаты тихо сливаются,армия ВСУ,кто бы что не говорил,учится воевать,хотя она сейчас и бомбит Донбасс,но мы же про про "впереди" говорим? А впереди нищание народа,скорее всего будут недовольные,скорее всего денег на войну не будет хватать,скорее всего будет бунт,который поддержит армия,психология воина сложная,особенно после боевых действий,ах простите,в киеве ведь АТО,это так,прогулка вроде для народа и призывников говорят?

Так вот,продолжаю,скорее всего впереди придут к власти военные,ведь это наверное лучше,чем 90-ые с их законами по понятиям и правом силы...Так что все еще впереди свидомит. А,боюсь сглазить,если Путин не глупый,а он таки не глупый,то возможно эти военные станут дружить с Россией. Конечно актив свидомитов прижмут и в сухом остатке в Европе появится еще один головняк для пиндоссии в виде обстрелянной и с памятью армией. Но это будет потом. А пока,как там петя говорил? Нужно потерпеть,вот в 18 году будет рост,наладится линия по производству розовых трусиков и тд. Ждите,все впереди,верю.

Считаю, что в этой теме должны быть упомянуты сирийские танкисты, которые уже несколько лет довольно успешно воюют в городских условиях. Видеоматериалов, снятых камерами с сирийских танков и выложенных в Интернет, больше, чем видео с танков со всех предыдущих войн вместе взятых.

Это сообщение отредактировал Веля21 - 22.08.2015 - 22:33

ты не прав! до новогоднего штурма , а именно 17 ноября 1994 г, был проведен еще один штурм Грозного бригадой пророссийского оппозиционера (Дудаеву) Гантамирова и придаными ему российскими танкистами. Изначальными предпосылками успеха операции были данные гантамировцев и их карманных экспертов о том, что Дудаев не пользуется популярностью у населения и сил бригады за глаза хватит для штурма Грозного. Гантамировцев постреляли, а российские танкисты попав в окружение сдались. Так что к новому году 1995 уже хорошо представляли кто и что противостоял федеральным войскам. Но не до конца. Тем более Гантамиров продолжал сыпать в центр предпосылки одна за другой краше , что у него все схвачено и просто досадное недоразумение случилось. Основные причины поражения новогоднего штурма - недооценка способностей противника и собственный низкий профессионализм (который слабо заменяется героизмом и личным мужеством)

Это сообщение отредактировал Inforest - 22.08.2015 - 22:44

За штурм Кениксберга у деда медаль. Интересно было почитать и фото посмотреть. Спасибо.

Граждане, чета я облажался с названием спросонья((( Называется Stosstrupp 1917.

Грозненски завод всю чеченскую войну работал без остановок, не сгорел.

Прикольное описание: все чаще фрицы стали цепляться за малейшие населенные пункты, не стесняясь превращать здания в форты, оборудовать снайперские позиции и заваливать своих солдат "панцерфаустами" по самое горло. И тут ИСУ-152 давала всей прочей нашей технике сто очков гандикапа, поскольку только один размер ее дула заставлял дрожать в руках винтовки немецких снайперов. Перед снайперами и прочими фрицами очень ясно вставал вопрос о их дальнейшей судьбе с возможными вариантами решения:

а) надо смываться;
б) можно самую малость полетать от разрыва 43 кг железа с тротилом;
в) можно превратиться в краску для стен по той же причине;
г) уютно устроиться в собственном склепе после обрушения здания от разрыва все того же снаряда.

Поначалу они пытались стрелять по смотровым приборам, отстреливать сопровождавшую самоходки пехоту, надеясь на фаустников; но ИСУ-152 далеко не всегда позволяли такое, поскольку могли стрелять с закрытых позиций. Разумеется, подбить можно все что угодно, поэтому фаустники нередко добивались успеха, но ИСУ-152 у них отнюдь не была излюбленной целью - даже короткая очередь из "душки" рвала тело фаустника в клочья и за баррикадой, и за завалом. Поэтому через какое-то время солдаты вермахта понимали, что только вариант а) является совместимым с их собственной экзистенцией на Земле этой грешной. Если смываться было некуда, то приходилось сдаваться, хотя Адольф с пеной у рта обязывал их лечь костьми за Третий Рейх. Но они просто хотели жить и знали, что с кончиной Рейха жизнь еще не кончится.

Отсюда: http://armor.kiev.ua/humor/txt/su152.php

А ты похоже говнозакидатель. Только ныть можешь и срать на свою родину.

Спасибо за яркое подтверждение моих слов :)

Кому интересно, можно почитать повесть Андрея Загорцева "Город".

http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0650.shtml

Думаю что вид боя о котором эта тема в традиционном понимании - штурм и захват территории, умер еще в 1942-1943, когда немцы попытались взять город в котором я имею честь проживать.
Здесь и далее не пишу про гуманитарные вещи связанные с большим количеством гражданского населения, а пытаюсь осмыслить способ взломать грамотную оборону, которую можно создать наверное в любом крупном городе.
Итак, потери атакующих при грамотной обороне города становятся просто неприемлемыми (обороняться всегда легче), а достигнутый результат - разгром группировки и водружение флага превращается в "пиррову победу" в любом случае.
Штурмовать город без техники конечно же бессмысленно.
С другой стороны, из-за развития, скажем так пехотных, средств поражения, загонять технику в город, означает ее потерять.
Получается, что традиционный штурм города это бойня, а генерал принявший решение должен идти за такую тактику под суд.
Поэтому, если осмыслить и принять как главный, вывод о неприемлемости потерь, посмотреть на историю, хоть нашу, хоть иностранную, получается что самый эффективный способ брать города, тем более современные с большим количеством высотных домов и не очень широкими улицами, это превратить город в лунный ландшафт авиацией и артиллерией.
Другой способ это удушение обороняющихся прекращением их снабжения.
Но это требует времени, которого может не хватить атакующему.
И наконец любимый всеми способо - "осел груженный золотом", может взять конечно же любой город (Триполи).
Собственно комбинация из указанных трех способов наверное и является самой эффективной тактикой.
Остальное, про штурмовые группы, шагающих по улицам боевых роботов и т.д это от лукавого.
Лично меня поражают генералы которые штурмуют большой город танками. Почему нельзя обойти город, взять в кольцо и комбинировать артиллерию, авиацию, поиск предателей, непонятно.
Ниже фотография например городу Парижу, вот как его брать? Танками и пехотой? Да ну нах!

З.ы Бывает поигрываю в танки. Есть там такая карта химмельсдорф. Так вот, как попадаю на эту карту и начинается игра, всегда не покидает ощущение, какого хера тут можно сделать танками, если бы из окон как в реале по ним палила бы пехота. А загонять в город самоходную артиллерию это вообще пипец. Кто играет, тот поймет))))))))))

Это сообщение отредактировал Aresko34 - 23.08.2015 - 10:31

При штурме Кёнига и Берлина нашим, всё же, не хватало мобильной артиллерии.
Под передними колёсами Катюш выкапывали яму и били залпом прямой наводкой по зданиям.
Или делали деревянные пусковые установки для ракет Катюши и производили одиночный выстрел по зданию. Впрочем, даже одиночного выстрела хватало.

Добавлено в 10:52
следует отметить, что по военной науке при наступлении нужно иметь трёхкратное превосходство. При наступлении на особоукреплённый участок - шестикратное. Соответственно, и потери наступающей стороны больше в 3-6 раз. Это даже, если обе стороны имеют одинаковое вооружение, одинаковую подготовку и степень подготовленности командования. То есть, в неком сферическом вакууме. Мы же наступали с октября 41-го года. И наступали на более подготовленного противника, противника, который имел возможность готовится к обороне, в отличии от наших войск в начальный период войны.

Добавлено в 10:58
Образец интересной тактики дали чеченцы. У них были мобильные группы. Главное оружие группы - РПГ, которым они уничтожали наши танки. Гранатомётчика прикрывал пулемётчик, который отсеивал пехоту от танка и снайпер, который уничтожал у танка оптику и антенны. А так же подавлял нашу пехоту. Их прикрывали 2-3 автоматчика. Я подозреваю, что один нёс дополнительные выстрелы для РПГ. Второй - цинк с патронами. Наши танки, перед тем как их подбивали, получали до 8 попаданий из РПГ. Каждый танк обстреливало до нескольких групп чеченцев. Никакие Абрамсы такой плотности огня не выдержали бы . Не были готовы к этому и наши военные.

Добавлено в 11:04
Поскольку амеры в последнее время сражаются в арабских странах с высокой плотностью застройки и тонкими стенами, то они активно используют проломы в стенах. Для этого у отделения должны быть лом, кувалда и хороший запас взрывчатки вкупе с опытным взрывателем.

Добавлено в 11:13
В Сирии боевики пользуясь плотной застройкой используют средства видеонаблюдения. В подвале сидит арабский упырь, к его ноут-буку идут провода от веб-камер и приборов ночного видения. Подойти к их позициям незамеченным - нельзя. Поэтому сирийская армия несмотря на весь опыт, описанный в этой статье, просто методично разрушает из танком и БМП здание за зданием в квартале, где засели боевики. Вести полноценный уличный бой, как в Сталинграде дураков нет.


Добавлено в 11:13
А что касается уличного боя в России, то у нас специфика другая: у нас упор на многоэтажную застройку. Боёв в узких улочках быть не может. Зато есть уязвимые места. Залп по водоканалу оставит город без воды и возможности посрать. В многоэтажках говном забьются стояки. Лифты остановятся без электричества. А батареи замёрзнут после уничтожения ТЭЦ.

Чтобы парализовать весь город надо выпустить всего лишь десяток высокоточных ракет по объектам коммунального хозяйства и по мостам. Чем более развит город, тем более он уязвим.

Так что будем надеяться, что до городских боёв дело у нас не дойдёт.

ты ебына с грачевым видел? чего тогда глупые вопросы задаешь

Первое фото - мой родной Кёниг!

вы уж меня простите, но несопоставимые примеры приводите.
российская армия образца 1994 года и американская 2004 совершенно не сопоставимы. да и вообще, две разных войны,совершенноразные противники встречались, цели и задачи войны тоже были разные.

тот же Кенигсберг был взят за 4 дня благодаря тому, что советские войска к тому времени имели огромный боевой опыт, прошли пол европы, сломили хребет нацизму, обладали более высоким боевым духом, к штурму подходили тщательно, с детальной разработкой боевых задач для каждого подразделерия и так далее.

паше грачеву желаю в аду сковородку с повышенным содержанием свинца , но,объективности ради, речь шла а том заявлении о полноценном штурме, с единым командованием, с полным применением имеющегося в наличии арсенала, а не об усеченном его виде , с постоянными оглядками за спину,"а не погрозят ли пальчиком", без утечки развединформации, без предательства политиков и командования.
и не смотря на все это вышеперечисленное Грозный взяли.
"Воевать русские не любят,но умеют,..."© цитатанемоя и продолжение вы знаете.

Добавлено в 13:03

ага, интересная книга, да и автор -хороший писатель.у него много интересных вещей в принципе еще есть

Это сообщение отредактировал alexpopov - 23.08.2015 - 13:01

слишком общо написано
http://www.zakon-grif.ru/swat/tactics/troo...t/view/95-0.htm
Перед наступлением в городе производится тщательное изучение:

характера обороны противника (особенно система огня и возможность ведения флангового огня из соседних зданий)
наиболее удобные подходы к объектам и наличие заграждений
возможность использования подземных коммуникаций
Бой в городе завязывается:
«с ходу»
«на плечах» отступающего противника
после тщательной агентурной и тактической разведки
после разведки боем
Основной принцип тактики уличных боев – поочередно захватывать объект за объектом. Исходное положение для атаки (штурма) подразделение обычно занимает в непосредственной близости от противника и при возможности в домах, примыкающих к объекту атаки. Назначенный для атаки объект изучается командиром лично по плану города крупного масштаба и наблюдением.

В решении на захват объекта указывается:

порядок подхода к объекту (зданию)
порядок действий при атаке (штурме) объекта и при бое внутри него
меры по воспрещению подхода резервов противника
способы опознавания своих подразделений, сигналы управления и взаимодействия
Штурмовая группа делится на подгруппы:

огневая (танки, орудия, минометы, установки ПТУР, огнеметчики)
разграждения (подрыва) – танки с навесным оборудованием и инженерно-саперные подразделения
захвата
далее по ссылке подробнее

Конечно, без предательства не обошлось, но потери говорят, что штурм Грозного не самая провальная операция, т.к. у обороняющихся преимущество.

соотношение потерь 1 к 5.5 в нашу пользу.
Федеральная группировка
По данным Генштаба Вооружённых сил России, с 31 декабря 1994 г. по 1 апреля 1995 г. ОГВ в Чечне потеряла:убитыми - 1 426 человек; ранеными - 4 630 человек; пленными - 96 человек; пропавшими без вести - ок. 500 человек.
Потери боевой техники составили:уничтоженной - 225 единиц (в т.ч. 62 танка); повреждённой (ремонтопригодной) - св. 450 единиц.

Чеченские вооружённые формирования
Дудаевские вооруженные формирования с 11 декабря 1994 по 8 апреля 1995 года потеряли:убитыми 6 900 человек; пленными – 471 человека (по данным генерала Трошева - св. 600 человек); количество раненых неизвестно.

Потери боевой техники:
Танки - 78 ед. (64 уничтожено и 14 захвачены ВС РФ), БМП - 132 ед. (71 уничтожена и 61 захвачена), орудия и миномёты - 253 ед. (108 уничтожено и 145 захвачено), практически все РСЗО БМ-21 "Град".