Как была уничтожена советская электроника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 22 23 [24] 25 26   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
A100n
10.09.2020 - 10:01
4
Статус: Offline


My ne skachem

Регистрация: 31.10.18
Сообщений: 4016
Цитата (grey71 @ 10.09.2020 - 08:23)
Цитата
Радиотехники предпочитали сопротивления вручную из проволоки мотать, потому что разброс в 10% для советских резисторов был нормой.

Вы что то уж совсем бредите.из какой проволоки и с какой точностью и что вы там намотаете? Вполне достаточная была точность для обычных изделий, что только не делали и все работало отлично. Я бывал на заводе ВПК где выпускались магнитофоны (плееры) и проигрыватели винила фактически игрушки недорогие,но даже они в целом не плохо работали,особенно если слегка подстроить головку.Да, отдел рекламации не простаивал,но в целом качество за те копейки было достаточным -разбирали. Суть то не в этом ,захотели бы закупили производства компонентов и освоили,но пошли по другому пути-полного уничтожения и импорта всего и вся.

Из манганиновой, например. Да даже из голой меди, советской цэшкой замеренной зачастую был более точный резистор, чем промышленное говно.

Откуда в советские схемы закладывались феноменальные запасы надёжности? Да оттуда, что понимали, из какого говна придётся лепить свою поделку, так что схемы должны работать при отклонениях в плюс-минус километр.

А когда скопипиздили панасониковский видак, получилось несуразное дерьмище, работающее абы как и по праздникам. Потому что японские схемы были рассчитаны под нормальные компоненты.
И даже так этот видак могла производить одна единственная экспериментальная лаборатория мелкими партиями.

Когда пришёл рыночек, оказалось, что большинство чудо-заводов уже не могут затыкать прорехи драгметом, не печалясь об убытках, списываемых плановой экономикой, оказывается, надо думать о реальной себестоимости, надо думать о сбыте.

Советская электроника в 80х напоминала скорее нынешнюю историю с российскими процессорами: можно сделать чтоб работало, но в пять раз дороже, чем втрое более производительный импорт.
Вот только в РФ это дотационное дерьмище делается в качестве эксперимента, для госсектора и с надеждой на будущее интерсивное развитие. Никто не называет Байкалы и Эльбрусы лучшими в мире процессорами для ПК, а это лучшие образчики нашей радиотехники. Их даже экспортировать можно в определённых условиях.
 
[^]
LEONARDOVICH
10.09.2020 - 10:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.15
Сообщений: 425
Цитата (Бамбрус @ 10.09.2020 - 08:24)
Цитата (LEONARDOVICH @ 9.09.2020 - 23:15)

Крикливый вы мой! Кое что придумал работая в одном НИИ на Авиамоторной, и по образованию я чуть чуть разбираюсь в законе Ома! Да кстати я в 1989 году имел честь работать на IBM  и кстати помню ДВК! А что может сравнится со звуком работающего принтера Robotron! Кстати за рацуху в мою бытность платили 3 рубля!

Рацухи они разные. Лежит в кабинете папка с рацухами еще с СССР.
Читаешь волосы дыбом. В погоне за этим трояком и высокими показателями рац.работы люди такое творили.
Действительно - хули там напридумывали, если вот эти пять элементов можно выбросить и все работает? А про то, что будет в аварийных режимах никто не думал.

А ты не читай! Ты вдумайся! Для чего, почему и как!
 
[^]
1Челентано1
10.09.2020 - 11:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (gringo09 @ 10.09.2020 - 09:26)
Ничего не пиздёж. А работали они долго потому что были в режиме "мутняк". У нас на заводе Нител, умельцы настраивали Чайку так, что она показывала как импортные. Но через год-два сдыхал кинескоп.
И кстати, в московские Рубины одно время ставили трубки от Toshiba.

В нормальном режиме они работали. Цветность была немного хуже импорта, чёткость вполне нормально.
У тошибы были свои ЭЛТ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaProstoYa
10.09.2020 - 11:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 9281
Цитата
Список советских телевизионных марок ещё более впечатляет:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

автор скромно умалчивает, что мода была называть одну и ту же хуйню разными именами.
как, например, с велосипедами - Аист, Днепр, Кама, Десна, Эврика, целых пять марок, а посмотришь без названия, хуй различишь


 
[^]
iiiytn1k
10.09.2020 - 11:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 531
Цитата (Pадиотехник @ 10.09.2020 - 14:28)
Это не армянский конденсатор dont.gif Вот армянский, справа. С логотипом в виде флага

Конденсатор с логотипом в виде флага - производства завода "Катион", г. Хмельницкий УССР

Слева на вашей фотографии конденсатор производства ПО "Оксид" г. Новосибирск. Завод, кстати говоря, до сих пор вполне себе работает.

А вот на той фотографии как раз таки самый настоящий армянский конденсатор производства завода "Диполь" г. Камо АрССР

Это сообщение отредактировал iiiytn1k - 10.09.2020 - 11:48

Как была уничтожена советская электроника
 
[^]
неполжи
10.09.2020 - 12:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 62
Цитата (Батагур @ 8.09.2020 - 23:03)
Цитата (LEONARDOVICH @ 08.09.2020 - 23:02)
Электроника была, согласен! Но все модели  были содраны с европейских брендов!

Китаю об этом расскажите. Он ваще не парится по этому поводу

Особенно Huawei. Так не парится, что скоро загнется.
 
[^]
Troll4onokkk
10.09.2020 - 12:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2279
Цитата (iiiytn1k @ 10.09.2020 - 11:41)
Цитата (Pадиотехник @ 10.09.2020 - 14:28)
Это не армянский конденсатор dont.gif Вот армянский, справа. С логотипом в виде флага

Конденсатор с логотипом в виде флага - производства завода "Катион", г. Хмельницкий УССР

Слева на вашей фотографии конденсатор производства ПО "Оксид" г. Новосибирск. Завод, кстати говоря, до сих пор вполне себе работает.

А вот на той фотографии как раз таки самый настоящий армянский конденсатор производства завода "Диполь" г. Камо АрССР

Вот одного не пойму - нахера было нужно размещать высокотехнологичные производства в этих бачабозистанах и хачилендах? Ведь все равно без русских они не работали как следует.
 
[^]
Troll4onokkk
10.09.2020 - 12:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2279
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 12:31)
Цитата (Батагур @ 8.09.2020 - 23:03)
Цитата (LEONARDOVICH @ 08.09.2020 - 23:02)
Электроника была, согласен! Но все модели  были содраны с европейских брендов!

Китаю об этом расскажите. Он ваще не парится по этому поводу

Особенно Huawei. Так не парится, что скоро загнется.

А что содрал Хуйвей?
 
[^]
неполжи
10.09.2020 - 12:38
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.20
Сообщений: 62
Цитата (Troll4onokkk @ 10.09.2020 - 12:33)
Цитата (неполжи @ 10.09.2020 - 12:31)
Цитата (Батагур @ 8.09.2020 - 23:03)
Цитата (LEONARDOVICH @ 08.09.2020 - 23:02)
Электроника была, согласен! Но все модели  были содраны с европейских брендов!

Китаю об этом расскажите. Он ваще не парится по этому поводу

Особенно Huawei. Так не парится, что скоро загнется.

А что содрал Хуйвей?

Циску.
 
[^]
dmitryND
10.09.2020 - 12:40
-4
Статус: Offline


Бывалый ватник

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4638
Цитата (NalLion @ 9.09.2020 - 14:42)
Цитата (dmitryND @ 9.09.2020 - 01:21)
На снимке моя ВЭФ-Сигма(ВЭФ-260), сиречь "VARADERO", ибо шла на экспорт, с укв 88-108, лично вынесенная мной с ВЭФа частями, собранная и настроенная мной дома, и верно служащая мне с 1987 года.

Извините. а просто купить такое без записи, не вынося в штанах и собирать самому, а готовое можно было, не в Москве и не на проходной, а в магазине в Урюпинске? Ой, нет? Вот и вердикт всей советской электронике. Точка и ша!

ВЭФ-260 c "советским УКВ" продавался свободно, и был этот аппарат популярен в народе. Я в 80х плотно музлом занимался, и диджеил, и о том, что продавалось, и как продавалось, знаю на своём жизненном опыте, а не с рассказов чьих-то.
Аппарат, который я "вынес", был именно "экспортный", и приглянулся мне именно внешним видом и надписями на испанском. Берегу как память...
Так что "ша!" своё себе засунь.
 
[^]
dendy13
10.09.2020 - 13:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 116
Цитата (1Челентано1 @ 10.09.2020 - 11:01)
Цитата (gringo09 @ 10.09.2020 - 09:26)
Ничего не пиздёж. А работали они долго потому что были в режиме "мутняк". У нас на заводе Нител, умельцы настраивали Чайку так, что она показывала как импортные. Но через год-два сдыхал кинескоп.
И кстати, в московские Рубины одно время ставили трубки от Toshiba.

В нормальном режиме они работали. Цветность была немного хуже импорта, чёткость вполне нормально.
У тошибы были свои ЭЛТ?

Да, у меня был Электрон 382ДИ как раз с Тошибовским кином. Кин был пересажен на Фунай, где и работает до сих пор.
 
[^]
бутурлин
10.09.2020 - 13:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 1638
Цитата (master8424 @ 8.09.2020 - 22:57)
Уничтожение отечественной электроники - один из десятков нокаутирующих ударов, которые обрушили либеральные реформаторы на страну и народ.

Вот никак не пойму, каким боком "либеральные реформаторы" к тому, что заводы не смогли конкурировать с японскими производителями?
Немецкие - тоже не смогли конкурировать ни с японцами, ни с корейцами.
Так у них "либеральных реформаторов" вроде бы и не было.
Что, Grundig реально смог противостоять?
Или Philips?
Ни Чубайса у них не было, ни Гайдара, ни Татьяны Дьяченко с Березовским! Ни одного, бл@, "либерального реформатора" на всю Германию!
А взять австралийский автопром? Не выстояли против Тойоты. Обосрались.
Да что там говорить, практически весь американский автопром лег, не смог конкурировать.
На кого сетовать пиндосам? Кого обкладывать х&ями к месту и не к месту?
Ельцина? Может Гайдара с Немцовым?
Вроде, казалось бы, обычное дело: - не можешь конкурировать - нах&й с рынка!
И неважно, кто ты: - пиндос, немчура, австрал, голландец либо представитель великой страны - Страны Советов.
Ан нетушки! Будем опять бить себя в грудь, искать виноватых, лить слёзы и просить прощения у Юрия Алексеевича.
 
[^]
usr80
10.09.2020 - 13:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 18325
Цитата (YaProstoYa @ 10.09.2020 - 11:39)
Цитата
Список советских телевизионных марок ещё более впечатляет:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

автор скромно умалчивает, что мода была называть одну и ту же хуйню разными именами.
как, например, с велосипедами - Аист, Днепр, Кама, Десна, Эврика, целых пять марок, а посмотришь без названия, хуй различишь

Правильно. Телевизоры были унифицированые, если заднюю крышку снять, то шасси будет одинаковое. А внешний вид каждый производитель свой делал.
 
[^]
usr80
10.09.2020 - 13:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 18325
Цитата (dmitryND @ 10.09.2020 - 12:40)
Аппарат, который я "вынес", был именно "экспортный", и приглянулся мне именно внешним видом и надписями на испанском. Берегу как память...
Так что "ша!" своё себе засунь.

ВЭФ - 206 тож экспортный был. Надписи все на английском и запрещенный диапазон 13 метров в нем был.

Как была уничтожена советская электроника
 
[^]
Gris76
10.09.2020 - 13:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 437
это и козе понятно..., делать что дальше? проклинать алкаша покойника? на инжынера учиться? сжечь телевизор заморский?
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 14:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (Nevius @ 9.09.2020 - 15:34)
Цитата (wanu @ 9.09.2020 - 15:46)
Цитата (Порфирий19 @ 9.09.2020 - 12:53)

В таких спорах я предлагаю пофантазировать как бы СССР делал бы например айфон. А ведь советские граждане бы очень очень хотели бы себе айфон.

дело не в споре, а в тупости сравнения на фоне эволюции отрасли.
почему-то сравнивается электроника СССР тогда с электроникой сейчас.
хуй с плаьцем, извините за мой французский. ну, или, мягкое с коричневым.

напомню, прототип CDMA - СССР 1936г.


ну вот производилась такая дека в 1983 году, круче были только яйцы...
но вот при цене в 1900 рублей их произвели всего-то в пределах тысячи, и это на весь СССР

а если сравнивать его с обычными серийными деками от тех же TEAC, sony - разницы почти нет

Ну так импортные дэки в те времена дешевле точно не купить было
 
[^]
ekimosss
10.09.2020 - 14:04
0
Статус: Offline


электроанархист

Регистрация: 26.05.11
Сообщений: 645
спорно... местами.
местами правильно...
как то хз) не очень убедительно и предвзято имхо.
 
[^]
1Челентано1
10.09.2020 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.20
Сообщений: 4680
Цитата (dendy13 @ 10.09.2020 - 13:13)
Да, у меня был Электрон 382ДИ как раз с Тошибовским кином. Кин был пересажен на Фунай, где и работает до сих пор.

Допускаю недостаток информации у меня, пойду читать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 14:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (Voldemor @ 9.09.2020 - 16:08)
Ой мля... Сохнущие к50-6 пробитые к10 рваные желтыект315 пласмасовые кт805 кт837. Рваные ха17. Взрывающиеся ун9/27.кривые динамики.ун7 сгоревшие через неделю просто так.
Что можно собрать из говна?
Много говняных аппаратов и срубить премию.

Бля как всё знакомо,а еще убитые резисторы громкости и тембраgigi.gif
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 14:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (Samvel238 @ 9.09.2020 - 16:37)
Цитата (esn98 @ 8.09.2020 - 22:40)
Какая электроника? Магнитофоны жевали кассеты, был даже такой анекдот, видик один на всю страну, телевизоры тяжелые и неподъемные. Все охотились за паносониками и грюндиками. Сейчас СССР хвалят больше, чем в газете Правда при СССР. Нормальной бытовой техники в СССР не было, как не было нормальных машин, одежды и всего остального для гражданского, не военного населения.

Маяк 233,он никогда кассеты не жевал он если что рвал их пополам gigi.gif

Начнём с ЛПМ. С одной стороны, всунутая в него «огромная дура от тепловоза» в буквальном смысле периодически вырывает ракорд на кассетах при перемотке. С другой же, мощный двигатель делает перемотку более короткой, что уменьшает время поиска нужного трека. Продолжаем далее. Лентопротяжный механизм очень надежные, даже устройство автостопа практически никогда не выходит из строя, он никогда не «жуёт» ленту. Но если рассматривать то, что ЛПМ делает с кассетами при нажатии кнопки «воспроизведение», то становится одновременно и смешно, и страшно lol.gifиз обзора маяка,у самого был 233,кстати очень надежный аппарат я в нём только головку поменял за всё время,потом продал

Это сообщение отредактировал Samvel238 - 10.09.2020 - 14:22
 
[^]
Pадиотехник
10.09.2020 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 20032
Цитата (iiiytn1k @ 10.09.2020 - 13:41)
Цитата (Pадиотехник @ 10.09.2020 - 14:28)
Это не армянский конденсатор dont.gif Вот армянский, справа. С логотипом в виде флага

Конденсатор с логотипом в виде флага - производства завода "Катион", г. Хмельницкий УССР

Слева на вашей фотографии конденсатор производства ПО "Оксид" г. Новосибирск. Завод, кстати говоря, до сих пор вполне себе работает.

А вот на той фотографии как раз таки самый настоящий армянский конденсатор производства завода "Диполь" г. Камо АрССР

Значит, катион был еще хуже. Всегда менял не глядя, и никогда не ошибался cool.gif
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 15:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (Silvery2k8 @ 9.09.2020 - 17:03)
Цитата (Samvel238 @ 9.09.2020 - 18:52)
Цитата (wanu @ 8.09.2020 - 22:46)
о, понеслось...
когда начинают дрочить на буржуйскую электронику, я вспоминаю свой цех.
и, да, армянские электролиты были не ахти. остальное - вполне.
кто знал - перепаивал кондеры на ЭТО. однако, японские тех лет сохли почти одинаково с нашими. это было общим.
последние модели отечественного ширпотреба выше второго класса соотносились с лучшими буржуазными. или переплевывали их. приборы и аппаратура у нас была всякая, наизмерялись тогда всласть.
да, мы переделывали под себя Веги - на сендаст с САДП. да, мы паяли свои усилители. были детали, были схемы, были разработчики. и журнал Радио.
но колонки S90/S300 были очень даже.
а если кто ноет и аудиофильствует, то напомню, что после четвертного (т.е. минимум лет 20 как) у вас АЧХ уха лежит в пределах 14кГц в хорошем случае. 12.5 - в стандартном. если вы ухо ежедневно по 5 часов не дрочили роскошными прозрачными верхами. если дрочили - то и 18 бывает. но физиология гнет свое.
и все ваше аудиофильство - показуха и дрочерство.
а у Шарпа939 АЧХ было чуть лучше, чем у Легенды 404. только что та - моно и дерьмовый пластик.

когда к нам поступали станки ЧПУ из Жапони, мы честно перепаивали микрухи на отечественные (и, да, у нашей логики питалово было накрест жапоньскому). из-за ЯПОНСКИХ КОНДЕНСАТОРОВ и слабой самой моповоской электроники супостатов: БП дохли, увлекая за собой все остальное.
посему, мы честно переделывали то и другое.

Были в начале 90-х кливер 35ас-001 с индикаторами мощности такие,в паре с уськом одиссей у010 валили так что эта всякая китайская хрень курит где-то там в епенях,вырос потом и музыка перестала интересовать продал,сейчас жалею уже dont.gif иногда так хочется навалить но неначем,бля они были размерами как холодильник каждая,больше чем s-90

Купи Cervin Vega из не самой бюджетной линейки. Советские колонки в 80 квадратных метрах, покажутся пластиковыми Genius за 500 рублей.
Собственно в одном магазине проводил с продавцами такой тест во время обеденного перерыва и сильнейшего ливня. Противником Cervin Vega выступали 150 АС-001 Корвет. Раскачивал их какой то из старших усилков Harman Kardon.

Не ну я же не спорю что есть куча достойных акустических систем которые мягко говоря разорвут по качеству любые советские,но на 92(мне 13 тогда всего было) год какие смог достать такие и были,лучших в продаже не было,лучше были только у товарища у которого я и купил одиссей,у него ещё с серидины 80-х дома стояли sansui s65 четырех полосные примерно как с90 объемом но не несравненно красивее,звучали хорошо но точно конечно же не помню это было очень давно
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 15:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (ISA333 @ 9.09.2020 - 22:24)
Цитата (vistador @ 9.09.2020 - 11:02)
Цитата (XanderBass @ 9.09.2020 - 10:50)
. Когда в 13 лет увлёкся радиоэлектроникой, поразился, насколько наши транзисторы и микросхемы надёжнее зарубежных аналогов.

Ну вот зачем ты пиздишь как Пушкин???
Ну это ересь...

Конечно, военное исполнение было чуть получше, но все равно разнообразие элементов и параметры сидьно были хуже...
Приведи хоть пример компонента который лучше чем аналог.

Очередное вранье - все отечественные комплектующие были лучше. Те легендарные армянские конденсаторы с середины 70х уже мало использовались, а их уровень был уже другой.
Назвать тебе пример?
Элементарно, стабилизатор крен5а - значительно превосходит импортные аналоги при том до сих пор.

Чем это интересно она превосходит? deal.gif китай естсно мы не берем во внимание,и почему только крен5а?а крен5б или крен5в,они что не так сильно превосходят как крен5а? lol.gif

Это сообщение отредактировал Samvel238 - 10.09.2020 - 15:14
 
[^]
Samvel238
10.09.2020 - 15:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 1027
Цитата (LEONARDOVICH @ 9.09.2020 - 22:26)
Цитата (Samvel238 @ 9.09.2020 - 18:21)
Цитата (Pivosrakom @ 8.09.2020 - 23:17)
А не было её, электроники. Когда КТ361 в слаботочной цепи может просто взять и наебнуться ни с того ни с сего, когда запертый напрочь КУ202Н хуякс и открывается внезапно, накрывая пиздой питаемые цепи, когда датчики холла в той же веге стабильно летят раз в неделю, про электролиты вообще молчу, но тут хотя бы с импортными паритет. Да в пизду такую электронику. Буржуйская слаботочка наебывается только по какой-либо причине, даже если она нетривиальна. А, ещё К157УД2 забыл ага

Ага к157уд2 легендарная микросхема,берешь новую одна половина рабочая другая нет lol.gif было несколько раз такое

А ты в кругленьком металлическом корпусе возьми такую с позолоченными ножками с печатью ВП в ромбике и будет работать вечно! rulez.gif

Именно в таком корпусе не попадались никогда pray.gif
 
[^]
ситроен
10.09.2020 - 15:23
-4
Статус: Offline


ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 3987
Цитата
СССРдрочеры шпарят одни и те-же темы, не поменяв доже слова в названии.

Путино дрочеры-хоть ладони в кровь сотрите,но вторая экономика в мире была,а сейчас на уровне папуа экономика,вот вам ,блядь, и весь сказ!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25750
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 22 23 [24] 25 26  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх