22 июня 1941. Это война!

а может быть прав французский посол в своей "невроятной гипотезе" и Британия не хотела заключать Соглашение?
Ведь тогда бы войны не случилось?

Цитата

545. Телеграмма посла Франции в СССР П. Наджиара министру иностранных дел Франции Ж. Бонне 12 августа 1939 г. В то время как генерал Думенк прибывает сюда с директивами (и то, что он мне сообщает о них, соответствует Вашей телеграмме № 571), английский адмирал имеет письменные инструкции (которые он мне зачитал), в соответствии с которыми он не должен вступать в конкретные военные переговоры, пока не будут урегулированы последние расхождения во взглядах по политической части соглашения (косвенная агрессия). Мой коллега и я считаем, что прежде всего инструкции адмирала противоречат тому, о чем было договорено между тремя правительствами (проводить военные переговоры одновременно с доработкой того, что остается урегулировать в политических переговорах) . Далее они могут очень навредить, если только британское правительство не намерено аннулировать уже достигнутые столь важные результаты и тайно не хочет провала переговоров, о желании успеха которых оно заявляет публично. Невероятная гипотеза, учитывая характер Невиля Чемберлена. Русские, и так слишком склонные ставить под вопрос нашу твердую решимость брать конкретные обязательства, не преминут проявить еще большее недоверие. Они подумают, что мы хотим их скомпрометировать... {{* Пропуск в расшифровке (прим. документа).}} Германией, посылая миссии и в то же время отказываясь заключать военные соглашения, без которых политические договоренности, как бы тщательно они ни были выработаны, не имеют никакой практической силы. Генерал Думенк сообщил мне, что он убедил адмирала сообразовать его позицию со своей. Мой коллега подтвердил мне, что у последнего действительно такое намерение, несмотря на его инструкции. Тем не менее сэр У. Сидс считает необходимым запросить Форин офис в соответствии с нашими общими взглядами. Он намеревается это сделать сегодня во второй половине дня после первой встречи трех миссий, которая должна состояться сегодня утром под председательством маршала Ворошилова. Я не сомневаюсь, что...{{ ** Пропуск в расшифровке (прим. документа).}} независимость и патриотизм адмирала заставят его действовать во имя лучшего, вопреки данным ему инструкциям. В этих условиях я могу только оставить за Вами право оценить, надлежит ли Вам тем не менее срочно предпринять действия в Лондоне.

да не, бред какой-то...
ведь не могла же Англия предлагать Гитлеру такое, это же только частное мнение ничего не решающего человека:

Цитата

515. Письмо поела Германии в Великобритании Г. Дирксена статс- секретарю министерства иностранных дел Германии Э. Вайцзеккеру 1 августа 1939 г. При сем направляю копию записи советника посольства Кордта о его беседе с лейбористским политиком Чарльзом Роденом Бак-стоном, имевшей место в прошлую субботу..... Г-н Роден Бакстон начал с предупреждения о том, что он не говорит ни от имени лейбористской партии, ни от имени правительства. Он хотел бы лишь изложить мне свои мысли о тех возможностях избежать войны {{*** В оригинале: «einer Konflagration».}}, которые, по его мнению, еще имеются. Он заявил, что должен был убедиться, что публичное обсуждение способов сохранения мира в настоящее время не может привести к цели. Возбуждение народов достигло такой степени, что всякая попытка разумного урегулирования вопроса немедленно саботируется общественностью. Поэтому необходимо возвратиться к своего рода тайной дипломатии. Руководящие круги Германии и Великобритании должны бы попытаться путем переговоров, с исключением всякого участия общественного мнения, найти путь к выходу из невыносимого положения 141.... Г-н Роден Бакстон набросал далее следующий план. Великобритания изъявит готовность заключить с Германией соглашение о разграничении сфер интересов. Под разграничением сфер интересов он понимает, с одной стороны, невмешательство Других держав в эти сферы интересов и, с другой стороны, действенное признание законного права за благоприятствуемой великой державой препятствовать государствам, расположенным в сфере ее интересов, вести враждебную ей политику. Конкретно это означало бы: 1) Германия обещает не вмешиваться в дела Британской империи; 2) Великобритания обещает полностью уважать германские сферы интересов в Восточной и Юго-Восточной Европе. Следствием этого было бы то, что Великобритания отказалась бы от гарантий, предоставленных ею некоторым государствам в германской сфере интересов. Далее, Великобритания обещает действовать в том направлении, чтобы Франция расторгла союз с Советским Союзом и отказалась бы от всех своих связей в Юго-Восточной Европе; 3) Великобритания обещает прекратить ведущиеся в настоящее время переговоры о заключении пакта с Советским Союзом. Странным образом г-н Роден Бакстон в этой связи упомянул и о том, что чешско-советский договор остался без применения.....

Цитата

141^ Как теперь известно из опубликованных документов, летом 1939 г. шли секретные англо-германские переговоры, которым английское правительство придавало несравненно большее значение, чем переговорам с Советским Союзом (см. док. 489, 499, 515). Параллельна с переговорами, которые англичане вели в Лондоне с германским эмиссаром X. Вольтатом, значительное внимание английское правительство уделяло также попыткам урегулирования англо-германских отношений через шведских посредников — А. Веннер-Грена и Б. Далеруса (Documents on British Foreign Policy, 1919-1939. Ser. 3. Vol. 6. P. 483-484, 737-742, 760). Газетный магнат лорд Кемсли предпринял поездку в Германию, где имел конфиденциальные беседы с рядом влиятельных нацистов, в том числе с Гитлером. Таким образом, английское правительство стремилось использовать любые пути, для того чтобы договориться с фашистской Германией. —2—119, 127, 149.

BlackIvan
> еще раз - там 631 документ

И что, ты собрался завалить ими весь ЯП? Даёшь ссылку только на то что нужно.

> в приличном обществе

А ты-то какое отношение к нему имеешь?

> именно цитаты приводят в качестве аргумента

Ты не приводишь цитаты, весь "твой" текст одна сплошная цитата,
соответственно возникает вопрос - зачем ты к ней добавляешь свой
словесный понос? Дай ссылку на чужой текст и отдыхай.

> еще раз убедился в твоей неграмотности

От чудака с незаконченным средним звучит забавно

Братья по оружию 23 сентября 1939 года на совместном военном параде
вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над
польской армией.

Цитата (lukaM @ 4.07.2023 - 02:30)

BlackIvan > еще раз - там 631 документ И что, ты собрался завалить ими весь ЯП? Даёшь ссылку только на то что нужно. > в приличном обществе А ты-то какое отношение к нему имеешь? > именно цитаты приводят в качестве аргумента Ты не приводишь цитаты, весь "твой" текст одна сплошная цитата, соответственно возникает вопрос - зачем ты к ней добавляешь свой словесный понос? Дай ссылку на чужой текст и отдыхай. > еще раз убедился в твоей неграмотности От чудака с незаконченным средним звучит забавно

Лука М, с чего ты решил, что ты можешь мне диктовать формат моих постов?
Ты не модератор сайта, и не его владелец
И даже не авторитетный пользователь сайта, который внес конструктив и креатив в это интернет-сообщество
С хрена ты мне тут пытаешься навязать какие-то свои условия?

ты же кроме как выкладывать фоточки не можешь ничего
ни привести цитаты из первоисточников, ни сослаться на компетентных историков, ни сделать выкладку статистических данных
только фоточки не первой интернетной свежести, и лозунги для школоты

не можешь опровергнуть цитаты из дипломатических доков аналогичными аргументами?
ну так сливайся по тихой

повторю для тебя, лжеца гнусного:
1. я не имею звания прапорщика
2. у меня высшее образование
3. я привожу цитаты выборочно, к примеру - не публикую стенографию одного дня совещания военной миссии, а лишь только пару абзацев из нее по смыслу моего поста
4. нельзя дать выборочно ссылку - она одна на архив документов из 631 шт.
5. да, я имею опыт дискуссий на околонаучных исторических форумах, где участвуют в том числе настоящие историки с научными степенями КИН (правда по другой тематике, не по 2МВ). Поэтому вкурсах как ведут диспуты в приличных обществах, в отличие от тебя

Не можешь освоить текст больше одного предложения?
ну так это твои проблемы, беспомощный ПропаГандон

своим молчанием на заданный трижды вопрос, ты уже расписался в своем одобрении Холокоста, который мог случится в Бресте и во всей Западной Белоруссии и Украине, если бы Сталин не отвел их в зону интересов СССР по Пакту М-Р.
у вас в Канаде за это не сажают?
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 4 июл 2023 в 09:50

BlackIvan
> с чего ты решил, что ты можешь мне диктовать формат моих постов?

Это дружеский совет. Но если ты хочешь продолжать выглядеть
идиотом, мешать не буду.

Фронтовые друзья 23 сентября 1939 года на совместном военном параде
вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по
поводу победы над польской армией.

Цитата (lukaM @ 4.07.2023 - 17:51)

BlackIvan > с чего ты решил, что ты можешь мне диктовать формат моих постов? Это дружеский совет. Но если ты хочешь продолжать выглядеть идиотом, мешать не буду. Фронтовые друзья 23 сентября 1939 года на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.

в "дружественных" советах от ПропаГандонов не нуждаюсь
пока идиотом выглядишь ты со своими картинками
ведь по твоему "совету"

Цитата

И что, ты собрался завалить ими весь ЯП? Даёшь ссылку только на то что нужно.

ты должен набрать в гугле в строке поиска "фото парада..."
а потом выложить ссылку на результат поиска
Вот так, к примеру
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 4 июл 2023 в 11:37

BlackIvan
> в "дружественных" советах от ПропаГандонов не нуждаюсь

Ну оставайся идиотом, я только за.

Братья по оружию отдают друг другу честь 23 сентября 1939 года на совместном военном параде
вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.

это началось все 1 сентября 1939 года

mamadu1980,
> это началось все 1 сентября 1939 года

Формально да, а фактически чуть раньше - 23 августа 1939. В день подписания
Пакта Мо́лотова — Ри́ббентропа.

Цитата (lukaM @ 5.07.2023 - 02:39)

BlackIvan > в "дружественных" советах от ПропаГандонов не нуждаюсь Ну оставайся идиотом, я только за. Братья по оружию отдают друг другу честь 23 сентября 1939 года на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.

luka M!
у тебя когнитивный диссонанс?
или биполярка?

то ты сам от других требуешь давать лишь ссылки без комментариев
и тут же постишь картинки и "к ней добавляешь свой
словесный понос"
я уже дал ссылку на все картинки по торжественной передаче Бреста
и ты следующем сообщением постишь фото которая там есть

так кто из нас выглядит идиотом?
ест-но ты
со своими закидонами капризной барышни - хочешь и съесть и сесть

итак - контаргументов у тебя нет. Только лишь необоснованные придирки к оформлению моих постов.

перейдем к твоей лжи в описании картинок

Цитата

по поводу победы над польской армией.

причина этого мероприятия была другая - передача города Брест от вермахта к РККА
вот документ:

Цитата

Копия Брест-Литовск, 21.9.1939. Договоренность о передаче города Брест-Литовск и дальнейшем продвижении русских войск. 1.)  Немецкие войска уходят из Брест-Литовска  22.9 в 14.00. В частности: 8.00  Подход русского батальона для принятия крепости и собственности города Брест. 10.00  Заседание смешанной комиссии в составе: с русской стороны:    капитан Губанов    батальонный комиссар Панов с немецкой стороны: подполковник Хольм (комендант) подполковник Зоммер (переводчик) 14.00  Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага исполняются государственные гимны. 2.)  Нетранспортабельные немецкие раненые передаются под надзор русской армии и отправляются при появлении возможности транспортировки. 3.)  В настоящее время нетранспортабельное немецкое техническое имущество, оружие и боеприпасы временно оставляются немецкими тыловыми командами и эвакуируются по мере возможности доставки. 4.)  Все оставшиеся после 21.9. 24.00 часов припасы передаются русским войскам. 5.)  Автомашины, вставшие на марше из-за поломки, следуют после ремонта к немецким воинским частям. Забирающие группы должны отправить письменное уведомление с офицером связи при штабе русских войск в Бресте. 6.)  Передача всех пленных и трофеев осуществляется по предъявлению справки о получении. 7.)  Сворачивание полевой телефонной сети осуществляется 24.9 тыловыми командами, только днем. 8.)  Для урегулирования всех еще нерешенных вопросов остается вышеупомянутая смешанная комиссия. 9.)  Договоренность действует только для армейских частей, находящихся на территории северо-восточнее и западнее Буга. 10.)  Дальнейшее наступление русских войск согласуется смешанной комиссией на основании директив командования с обеих сторон...

в этом документе явно указана причина проведения "торжественного марша" а не "совместного военного парада"

а был или не был этот "совместный парад" или была лишь "передача Брестской крепости. В торжественной церемонии советские войска участия не принимали." - отдельный вопрос, по большому счету ответы на него нужны лишь для пропаганды. Но не для понимания причин начала 2МВ.

вот здесь автор доказывает, что и совместного прохождения войск не было
Парад которого не было
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 5 июл 2023 в 09:59

Цитата (lukaM @ 5.07.2023 - 03:49)

mamadu1980, > это началось все 1 сентября 1939 года Формально да, а фактически чуть раньше - 23 августа 1939. В день подписания Пакта Мо́лотова — Ри́ббентропа.

это началось не позже 03.04.1939г.

Цитата

250. Распоряжение начальника верховного командования вооруженных сил Германии В. Кейтеля 3 апреля 1939 г. Содержание: инструкция для вооруженных сил на период 1939-1940 гг. Инструкция для вооруженных сил о единой подготовке военных действий на период 1939 — 1940 гг. перерабатывается. Часть I («Обеспечение границы») и часть III («Данциг») будут разосланы в середине апреля. Они в основном остаются неизменными. Часть II (план «Вайс») содержится в приложении {{** План «Вайс» — см. док. 265.}}. Подпись фюрера будет получена позднее. Относительно плана «Вайс» фюрер распорядился о следующем: 1. Разработка [плана] должна проходить таким образом, чтобы осуществление операции было возможно в любое время, начиная с 1 сентября 1939 г. 2. На верховное командование вооруженных сил возлагается задача разработать точную таблицу взаимодействия по плану «Вайс» и обеспечить взаимодействие во времени между тремя видами вооруженных сил. 3. Свои соображения и материалы для таблиц взаимодействия командующие видами вооруженных сил должны представить верховному командованию вооруженных сил к 1 мая 1939 г. Начальник верховного командования вооруженных сил Кейтель

Всё очень просто.
Отношение наше к тому, что происходило в то время, на МОЙ взгляд, должно быть таким.

"Гитлера и фашистскую Германию старательно "выращивали" все страны Европы, и Советский Союз в том числе, но Советский Союз и первым вступил с фашизмом в схватку ещё в Испании.
Да, Сталин вынужден был пойти на сделку с Гитлером, он хотел восстановить Союз в границах Российской Империи, поэтому напал на Финляндию, Польшу, аннексировал Прибалтику. Мы понимаем и признаём ошибочность этих решений.
Вместе с тем, если бы Англия и Франция согласились на переговоры с СССР, то союза с Гитлером можно было бы избежать.
А вообще абсолютно ВСЕ страны тогда вели себя как последние сволочи, поэтому в случившемся есть вина всех.
Нет стран ни белых, ни чёрных, все они - серые".

Вот так всё было, начальник!

luka M!
>Братья по оружию отдают друг другу честь

Это тебя так "офицера запаса" на военных сборах учили другу честь свою отдавать?

Придурок, это - воинское приветствие!

идут германские войска. Командир 29 легкотанковой бригады комбриг С. М. Кривошеин отдает им воинское привествие.
а где фото на котором идут советские войска и Гудериан с этой же трибуны их приветствует?

пишут, что таких фото нет, ибо такого не было!

Цитата

По окончании прохождения, когда последний немецкий автомобиль проехал перед трибуной, генерал-лейтенант Г. Гудериан в коротком выступлении передал от лица немецкой армии комбригу С. М. Кривошеину город Брест. Затем был дан приказ к спуску немецкого военного флага. Под звуки национального гимна в 16.45 в Бресте был спущен немецкий флаг. Затем выступил русский командующий. После его выступления под «Интернационал» на флагштоке был поднят советский флаг. Церемония передачи была завершена. .... Г. Гудериан и его начальник штаба полковник В. Неринг, попрощавшись с комбригом С. М. Кривошеиным и другими советскими командирами, тотчас же уехали к новому месту расположения штаба корпуса в Замброве.

но у тебя же есть такое фото?

BlackIvan

Цитата

Это тебя так "офицера запаса" на военных сборах учили другу честь свою отдавать? Придурок, это - воинское приветствие!

В Советском Союзе это по Уставу называлось именно отданием воинской чести.
В РФ - воинским приветствием.

Цитата (green900 @ 21.06.2023 - 14:48)

… трагической дате посвящается … По материалам + фото из открытых источников фото - июнь 1941 ранним утром 22 июня 1941 года началась война...

фото из музея на Поклонной горе.
Совершенно секретно, карты европейской части России и Москвы.
интересна дата сдачи в печать, 20 июня 1941

Цитата (Майорзапаса @ 5.07.2023 - 17:33)

BlackIvan Цитата Это тебя так "офицера запаса" на военных сборах учили другу честь свою отдавать? Придурок, это - воинское приветствие! В Советском Союзе это по Уставу называлось именно отданием воинской чести. В РФ - воинским приветствием.

Да?
Не знал
Я в 1999г. служил
нас за "отдание чести" хорошо так старшины и офицеры троллили

перед Лукой М за этот момент извиняюсь - в данном случае не обосновано на него наехал
он по легенде своей при СССР военные сборы проходил


Но тут стоит отметить - "Отдание чести" - это в было в Императорской армии до 1917г.
и в Уставе внутренней службы СССР после 1960г.
а вот в 1939г. действовал "Устав внутренней службы РККА (1937)" и там "приветствие" а не "отдание чести"

BlackIvan
> необоснованные придирки к оформлению моих постов

Смысл имеют только посты сообщающие что-то новое, ты же тупо повторяешь
сталинскую ложь, которой нас итак кормили и продолжают вот уже 80 лет.
Твои посты бессмыссленны.

> причина проведения "торжественного марша" а не "совместного военного парада"

Это был военный парад, именно так его называл организатор парада с советской
стороны комбриг Кривошеин.

Братья по оружию отдают друг другу честь 23 сентября 1939 года на совместном военном параде
вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.

Цитата (lukaM @ 6.07.2023 - 02:47)

BlackIvan > необоснованные придирки к оформлению моих постов Смысл имеют только посты сообщающие что-то новое, ты же тупо повторяешь сталинскую ложь, которой нас итак кормили и продолжают вот уже 80 лет. Твои посты бессмыссленны. > причина проведения "торжественного марша" а не "совместного военного парада" Это был военный парад, именно так его называл организатор парада с советской стороны комбриг Кривошеин.  Братья по оружию отдают друг другу честь 23 сентября 1939 года на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске по поводу победы над польской армией.

какая еще сталинская ложь?
я тебе привел архив дипломатических доков, которые при Сталине не публиковались
При Сталине вообще отрицали Секретный протокол к П М-Р
и лишь в конце 80-х начали публиковать новые документы

Цитата

Составитель МИД СССР. 1990

и многие пользователи не знают о Московских переговорах, о позиции Польши, о двойной игре Британии, об инициативе СССР заключить протигерманский военный союз с Англией и Францией

может ты в своем глазу бревно отыщешь?
все твои фотокартинки уже не актуальны
как и мантры про СССР развязавшего 2МВ
есть ли у тебя что новое из пруфов?
нет

Мне не интересно как правильно назвать церемонию на которой немецкие войска вышли из Бреста
я там ссылку привел, где все разжевано

Кривошеин по-разному называл эту церемонию в официальном документе, а не в мемуарах (где у него Гудериан "маленький и сухенький"), в т.ч. так:

Цитата

В 11.50 23 сентября 1939 г. от командира 29 легкотанковой бригады комбрига Кривошеина С. М. в штаб 4 армии ушло донесение следующего содержания:    К 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в г. Брест-Литовск. В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск.

вот когда ты выложишь фото, которое я у тебя запросил

Цитата

а где фото на котором идут советские войска и Гудериан с этой же трибуны их приветствует?

то еще можно будет говорить о "совместном параде"
а пока это "торжественное прохождение" немецких войск, на котором присутствовали представители РККА

Цитата

Из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса:    Предусмотренное на 14.00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков.

ты до сих пор утверждаешь причиной этого "совместного парада" была победа над Польшей? а не лишь передача Бреста
ну хоть кол на голове теши
точно не обучаемый агитатор

Цитата

Из воспоминаний Г. Гудериана:    В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими.

и

Цитата

Из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса:    11.15 – Прибыл командир находящейся на марше к Бресту русской танковой бригады – комбриг Кривошеин. Он принят командующим корпусом и начальником штаба. Производит впечатление человека хорошо воспитанного, сдержанного и уверенного в себе. Вторично подробно обсуждена принятая днем ранее договоренность относительно передачи города. Во время разговора относительно сценария публичного мероприятия русский генерал выразил пожелание, чтобы его танки не принимали участия в торжественном прохождении, поскольку из-за этого их экипажи не будут иметь возможности увидеть марш немецких частей. Это пожелание вызвало соответствующие изменения во всем ходе церемонии; решено, что прохождения русских танковых частей не будет, но оркестр и экипажи танков займут места рядом с оркестром 20-й моторизованной дивизии напротив генералов принимающих парад. В заключение переговоров командующий корпусом пригласил русского командующего на скромную трапезу, в ходе которой оба провозгласили соответствующие тосты за успехи обеих армий.

вот кстати еще одно подтверждение, что русские части не проходили парадом, а лишь оркестр и экипажи стояли в массовке напротив трибуны

Парад которого не было. часть2
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 6 июл 2023 в 09:36

BlackIvan
> какая еще сталинская ложь?

Всё в советских/российских учебниках, что касается истории СССР до 1953г., включая ВМВ
и её причины - пиз...шь из методички т.Сталина, который ты тут и повторяешь.

Назови хотя бы одну причину, почему люди должны читать этот пиз...шь у тебя, а не
то же самое в учебниках

Встреча братьев по оружию перед совместным военным парадом вермахта и Красной Армии
в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.


Это сообщение отредактировал lukaM - 6 июл 2023 в 20:03

Цитата (lukaM @ 7.07.2023 - 03:02)

BlackIvan > какая еще сталинская ложь? Всё в советских/российских учебниках, что касается истории СССР до 1953г., включая ВМВ и её причины - пиз...шь из методички т.Сталина, который ты тут и повторяешь. Назови хотя бы одну причину, почему люди должны читать этот пиз...шь у тебя, а не то же самое в учебниках Встреча братьев по оружию перед совместным военным парадом вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.

Как может быть пиздежом то, что доказывается документами?

Твои же посты полный пиздеж и говноагитация
Т.к. доказательств и аргументов ты не предоставил

Так зачем людям в очередной раз смотреть неоднократно опубликованные фото?
И еще читать твои лживые и тупые комментарии к ним?

Я угадал тогда? У тебя в методичке есть пункт "нет аргументов - пости картинки"?

BlackIvan
> Как может быть пиздежом то, что доказывается документами?

Как можно "доказать документами" то чего, не было, сталинский попугай.

Красный комбриг Кривошеин с друзьями-нацистами на совместном военном параде
вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу
победы над польской армией.

Цитата (lukaM @ 7.07.2023 - 07:06)

BlackIvan > Как может быть пиздежом то, что доказывается документами? Как можно "доказать документами" то чего, не было, сталинский попугай. Красный комбриг Кривошеин с друзьями-нацистами на совместном военном параде вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.

Чего конкретно не было?

Ультиматума Польши Чехии с требованием вернуть полякам их исконные земли?
И одобрения Германии действий Польши по Тешинской области?
Было - документы (причем иностранные) представлены

Инициации СССР заключения военного антигитлеровского соглашения?
Было - документы (причем иностранные) представлены

Московских переговоров, где СССР представил детальные планы в 3 вариантах?
Было - документы представлены

Двойной игры Британии? И заведомой затяжки англами Московских переговоров?
Было - документы (причем иностранные) представлены

Позиции Польши препятствующей заключению антигитлеровского военного союза?
Было - документы (причем иностранные) представлены

Ты вообще на хоть на что-нибудь способен, либерастная обезьяна, кроме как на ужимки?

и где на этой фотке "совместный парад"?
третий раз запрашиваю фото с Кривошеином и Гудерианом в кадре проходящих мимо них военной колоны РККА

BlackIvan
> Чего конкретно не было?
> Ультиматума Польши Чехии с требованием вернуть полякам их исконные земли?

Прапор, на пальцах, чтобы тебе понятнее было. Есть события ключевые, а есть проходные.
Вот, например, хлопнуть муху в твоём доме и дать тебе пинка. И то и другое из категории
"удар", но последствия для тебя разные. Так и Договор с Чехией и Пакт-Молотова-Риббентроппа,
первый никто не помнит, а второй начал Мировую Войну.

> и где на этой фотке "совместный парад"?

Божья роса. Организатор совместного военного парада, прославленный генерал-орденоносец
Семён Кривошеин говорит парад был, а безвестный недоучка с ЯПа усирается доказывать что нет.

Цитата (lukaM @ 8.07.2023 - 02:10)

BlackIvan > Чего конкретно не было? > Ультиматума Польши Чехии с требованием вернуть полякам их исконные земли? Прапор, на пальцах, чтобы тебе понятнее было. Есть события ключевые, а есть проходные. Вот, например, хлопнуть муху в твоём доме и дать тебе пинка. И то и другое из категории "удар", но последствия для тебя разные. Так и Договор с Чехией и Пакт-Молотова-Риббентроппа, первый никто не помнит, а второй начал Мировую Войну. > и где на этой фотке "совместный парад"? Божья роса. Организатор совместного военного парада, прославленный генерал-орденоносец Семён Кривошеин говорит парад был, а безвестный недоучка с ЯПа усирается доказывать что нет.

Аллегория с мухой не выдерживает критики, так как нет взаимосвязи между ее прихлопыванием и пинком

а взаимосвязь политической позиции Польши и ее "разделом" зафиксирована документально

Вторую Мировую войну начал план "Вайс"
который был составлен, утвержден и развернут до Пакта М-Р
Единственное что могло спасти Польшу - это Англо-Франко-Советский военный союз, так как оказалось без СССР англо-франки из реального ничего не смогли сделать против Германии в защиту Польши.
Но заключению этого союза помещала сама Польша

Предсказуемый ты на несколько ходов
я же сразу написал

Цитата

Кривошеин по-разному называл эту церемонию в официальном документе, а не в мемуарах (где у него Гудериан "маленький и сухенький")

и привел цитату из официального документа

Но даже в мемуарах Кривошеин пишет, что шли мимо них только немецкие части
Следовательно - парад был, но не совместный.
Это был скорее "торжественный марш немецкий войск посвященный их выводу из г.Брест, на котором присутствовали представители РККА"

Так что недоумок с ЯПа под ником Лука М даже не удосужился ознакомится ни с мемуарами, ни с официальными документами

мне вообще пох на этот "парад", о чем я сразу тебе сказал

Цитата

Мне не интересно как правильно назвать церемонию на которой немецкие войска вышли из Бреста я там ссылку привел, где все разжевано

Но ты весь уже обосрался, и продолжаешь размазывать свое жидкое поносьё по своей физиономии не обезображенной интеллектом

есть что-нибудь кроме фото, на которые я уже выложил ссылку?

BlackIvan

Прапор, а почему ты по выходным молчишь, на свой комп не смог заработать,
пишешь с рабочего?

> Аллегория с мухой не выдерживает критики, так как нет взаимосвязи
> между ее прихлопыванием и пинком

Н-да, недоучка, даже этот простой пример, оказался тебе не по силам,
а на собачий переводить у меня времени нет.

> Следовательно - парад был

Ну вот, а то "парада не было", "торжественный марш...". Даже такого двоечника
как ты можно обучить.

Совместный военный парад вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске
23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.


Это сообщение отредактировал lukaM - 10 июл 2023 в 21:34

Цитата (lukaM @ 11.07.2023 - 04:33)

BlackIvan Прапор, а почему ты по выходным молчишь, на свой комп не смог заработать, пишешь с рабочего? > Аллегория с мухой не выдерживает критики, так как нет взаимосвязи > между ее прихлопыванием и пинком Н-да, недоучка, даже этот простой пример, оказался тебе не по силам, а на собачий переводить у меня времени нет. > Следовательно - парад был Ну вот, а то "парада не было", "торжественный марш...". Даже такого двоечника как ты можно обучить. Совместный военный парад вермахта и Красной Армии в польском Брест-Литовске 23 сентября 1939 года по поводу победы над польской армией.

Не завидуй, лжеофицер запаса!
Да, я свободный и психически здоровый человек
могу себе позволить не тратить выходные на интернетсрачи
в отличии от тебя, канадского инфробойца с маниакальным психозом лахтоборца


Ты пиши сразу на человечьем, с твоего языка насекомых ни на один из языков млекопитающих перевод не возможен
Или ты "собачий язык" в разрезе одной цитаты из "Белой гвардии" Булгакова привел?
Во-первых это оскорбление присутствующих тут украинцев, не заслужили они того, чтобы ты их язык "собачьим" называл
Во-вторых правилами сайта использование иного языка, коме русского запрещено

Цитата

Статья 10: Использование языка, отличного от русского (украинский, английский, другие) в темах и сообщениях без перевода, кроме случаев, где язык необходим по смыслу.

Пакт М-Р и был "прихлопыванием" Польши мухи , которая жрала чужое говно из выгребной ямы Мюнхенского сговора

Но кто тогда тебе пинок отвесил?
Япония, которую напрямую милитаризовали Британия и США с 1905г., в Перл-Харборе?
Ну это уже совсем другая история, а в историю ты полный ноль...

Докатился для выдергивания обрывок фраз из контекста?
Где я говорил, что не было немецкой церемонии???, которую если не вдаваться в тонкости, можно обозвать "парадом":

Цитата

До сих пор не стихают споры, правильно ли называть шествие, произошедшее в Брест-Литовске 22 сентября 1939 г., парадом. В опубликованных документах это слово отсутствует. Например, в «Договоренности о передаче...» речь идет о «Vorbeimarsch» — торжественном прохождении. Чем отличается торжественный марш от парада понятно любому человеку, служившему в армии. Безусловно, торжественный марш может быть частью парада, но вот сам по себе парадом не является. Парадом обязательно кто-то должен командовать. В Брест-Литовске командующего парадом не было, поскольку не было и самого парада

Но ты так и не смог доказать, что он был "совместным" и что поводом для этой церемонии вермахта была "победа над Польшей"

повод "передача Бреста" указан в документах
ни в мемуарах Кривошеина, ни в фотохронике нет свидетельств прохождения колон РККА мимо трибуны с Гудерианом

Даже на твоем скрине из мемуаров черным по белому написано Кривошеиным: прошла немецкая пехота, потом моторизированная арта немцев, потом немецкие танки, потом пролетели немецкие самолеты, потом опять пошла немецкая пехота на машинах (и как показалось ему - эта пехота ходит по кругу) и "парад" на этом закончился

Так как "парад" может быть "совместным", если колоны РККА в нем не проходили маршем?

Вот ты, как та немецкая пехота, все ходишь по кругу на этом "параде"
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 11 июл 2023 в 11:06