Швейцарская граната, которую запретили во всем мире

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bazilvs7
8.01.2020 - 14:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 925
сенсации, расследования, гадания онлайн
 
[^]
theQuZAR
8.01.2020 - 15:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 4485
Запрещают их для того, чтобы конкуренты не разрабатывали, у них-то прототип уже готов, а отрабатывать запуск в линию никто не запрещал.
К тому же вольфрам можно заменить на любой другой металл, покрытый вольфрамом и будет в 1000 раз дешевле. Более того их можно делать даже полыми с местами ослабления, ну чтобы совсем пипец был.
 
[^]
theQuZAR
8.01.2020 - 15:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 4485
Цитата (Монозуб @ 8.01.2020 - 19:27)
Так называемое "гуманное" оружие, фактически на 80-90% летальное. "не гуманное" наносит тяжёлые повреждения, часто не приводящие к смерти, но оставляющее людей калеками, не способными самостоятельно существовать. Не летальное. Оно и запрещено конвенцией ООН

Раненый солдат это нагрузка на сан.часть, нагрузка на транспорт, нагрузка на питание и т.д.
Т.е. ранить выгоднее чем убить. А если ты еще и победишь, то раненый солдат, которого вылечили чужие врачи вполне сгодится на работах по восстановлению твоей экономики.
 
[^]
Serg435
8.01.2020 - 18:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 6972
даешь гранаты из обеднённого урана. его и так жопой жуй, девать не куда.
 
[^]
Halaban
8.01.2020 - 19:36
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Evan20 @ 8.01.2020 - 03:02)
Цитата (Dimoneus @ 8.01.2020 - 05:34)
Я! Служил!
Я! в Армии был!!
Я! Бросал  гранату РГД (. Ручная граната помогает бойцу решать на поле боя примерно те же задачи, что и артиллерия: уничтожать огневые точки противника, его живую силу и боевую технику)
О чём вы все сдесь трёте нервы?
... я просто спросить...
doff.gif

Заморская грната пижже говорят dont.gif

" Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть что бы и у нас не чистили, а то, храни Бог войны, они стрелять не годятся."
 
[^]
Старпом77
8.01.2020 - 20:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (kirakira @ 8.01.2020 - 09:42)
Цитата (SESHOK @ 7.01.2020 - 17:05)
Вот и придумали покрыть HG 85 мелкими вольфрамовыми шариками в количестве 300-350 штук. Хотя маленькие шары ....

...и маленькие но они из вольфрама и их нужно больше чем дохуя для производства гранат, средства для поражения живой силы противника. Что такого необычного может эта граната ценой в несколько карат алмаза против например Ф-1, корпус которой отлит из чугуна и стоит 45 копеек?!

Например пробить бронежилет и противоосколочный костюм, который не могут пробить стальные осколки и свинцовые шарики-ролики.

Вольфрам и уран плотнее стали в 2,5 раза и свинца в 1,5 раза - больше поперечная нагрузка и проникающая (пробивная) способность.

Вольфрам и уран тверже стали, и тем более - свинца, даже мелкие шарики не теряют форму при взрыве заряда и при попадании в преграду - опять выше проникающая (пробивная) способность.
 
[^]
Старпом77
8.01.2020 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Evan20 @ 8.01.2020 - 03:40)
ты там себе на мошонку уже вольфрамовую дробь отлил? Прямо с башни

У тебя явно с головой не лады - выше человек показал фотки и схемы действия башни для отливки металлических шариков в свободном падении - дроби и картечи.
Но ты этого понять не способен.

Как и понять, что потому же принципу можно производить шарики из любого расплавленного металла.

Мой коммент о башнях для литья шариков, был ответом на первоначальное утверждение, что изготовление шариков из вольфрама обязательно дороже стоимости самого вольфрама.

Изо рта у тебя постоянно беспричинно летит грязь в незнакомых людей - ты это явно считаешь крутым поведением, но это очень смахивает на признаки копролалии, тяжелого психического заболевания.

И зеленят тебе такие же умственно нездоровые и малограмотные.
Да еще воспитанные в однополой семьей (мама+бабка), жертвы ЕГЭ.

Чего ты так зациклен на унижении, моче-половой сфере?
Сожители твоей мамы тебя в детстве сильно унижали?
Или обижали?

На животных и психически больных, я не обижаюсь.
Что с них взять?
 
[^]
Старпом77
8.01.2020 - 20:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (pashkovkv @ 8.01.2020 - 08:22)
[QUOTE=lipai00,7.01.2020 - 17:26] А вообще: чем плохи стальные шарики? Почему именно вольфрамовые? [/QUOTE]
Потому что у него удельная плотность в два раза выше чем у стали. Такая же как у золота. А значит кинетическую энергию шарики запасают соответственно больше. Дальше летят и сильнее пробивают. [/QUOTE]
Опять поколение пепси... Нобелевскую премию тебе не выдать за такое открытие? Энергию поражающим элементам передает взрыв, т.е. при одинаковой массе ВВ энергия будет постоянна!
Пример - гранату ты можешь кинуть на 30-40 метров, а если она будет весить в два раза больше то по твоему она полетит в два раза дальше? Попробуй пудовую гирю бросить...

Энергия осколков может быть постоянна - при одинаковом заряде ВВ, но вот ее "плотность" - поперечная нагрузка, а значит и пробивающая способность осколков или шариков - будут совсем разными.
Ватник пулю травмата остановит, а металлическую - уже нет.

Чем тяжелее металл - тем выше поперечная нагрузка у пули или осколков.
И чем тверже металл - тем тоже выше пробивная способность.
 
[^]
Старпом77
8.01.2020 - 20:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Khmyck @ 8.01.2020 - 10:33)
Цитата (brync @ 7.01.2020 - 18:14)
А вообще: чем плохи стальные шарики? Почему именно вольфрамовые?

Вес. Вольфрамовый шарик того же диаметра тяжелее стального, наберет от взрыва больше кинетической энергии, полетит дальше, поранит сильнее.
Ваш кэп.

Вольфрамовый и алюминиевый шарик - могут набрать одинаковое количество кинетической энергии, но чем тяжелее металл - тем дольше он ее сохранит, дальше улетит, толще броник пробьет и глубже в тело увязнет.
 
[^]
Старпом77
8.01.2020 - 20:58
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2020 - 12:12)
Дорого. На хуя?? Ежели стальными можно??

Я выше приводил характерристики гранаты HG 85 - поражение на 10 метров. Какая разница, ежели вместо неё Ф-1 жахнет??? От вольфрама помирать эстетичнее, чем от чугуна??

Вольфрамовые шарики пробью бронежилет или противо-осколочный костюм, которые стальные шарики или осколки - не пробьют.

Поэтому и БОПСы против танков делают из вольфрама или урана, а не из стали или алюминия.
 
[^]
Старпом77
8.01.2020 - 21:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Ungydrid @ 8.01.2020 - 12:22)
В отличие от тебя даже профильное образование имею.
Блять с невеждой неохота спорить.
В качестве последнего повода почухать репой:
В страшный тяжелый пар, говоришь, вода испаряется-превращается?
И никогда не слышал на кафедре, чтобы надводные взрывы имели у/в сильнее чем надземные.[/hide]

Видно плохо тебя учили.
Зачеты отрабатывал преподам как?

Раз ты говоришь, что ты такой умный и образованный - сравни фотографии эпицентра Хиросимы и Тунгусского взрыва, а также сравни размеры зоны разрушений от них.

И попробуй подумать - почему такая разница вышла?

И не путай водоемы на суше и открытое море.

Меня на физмат без вступительных зачислили.
По результатам олимпиад.
 
[^]
Гортоп
8.01.2020 - 21:22
-1
Статус: Offline


похуист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 7020
Цитата (AAS @ 7.01.2020 - 17:08)
Как-то плохо "вяжется" слово гуманность в отношении оружия...

оружие предназначено убивать... а вот "шариками", осколками или тупым мачето руки ноги готовить "по рецептам Нарвского"... не более чем вариации цели: убить.

Штык от трёхлинейки тащемта также был запрещён.
 
[^]
АбрекЪ
8.01.2020 - 23:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Старпом77 @ 8.01.2020 - 20:58)
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2020 - 12:12)
Дорого. На хуя?? Ежели стальными можно??

Я выше приводил характерристики гранаты HG 85 - поражение на 10 метров. Какая разница, ежели вместо неё Ф-1 жахнет??? От вольфрама помирать эстетичнее, чем от чугуна??

Вольфрамовые шарики пробью бронежилет или противо-осколочный костюм, которые стальные шарики или осколки - не пробьют.

Поэтому и БОПСы против танков делают из вольфрама или урана, а не из стали или алюминия.

Нюанс в соотношение "цена/эффективность". Граната - дорогущая, тяжелючая и херово бросается.

Вольфрамовые шарики пробьют бронежилет - кто спорит???

Но если сомалиец с мосинкой заховается за камнем от этого девайса?? И в ответ кинет три РГД, которые по весу меньше, чем одна крученная швейцарская???

При наличии трёх сомалийцев с АКМ-ами и пятком гранат в кармане рваных штанов шансы крутого бойца со швейцарским девайсом в ближнем бою начинают резко уменьшаться...

Я к тому - многие мега-инновационные оружейные девайсы нейтрализуются довольно быстро. Банальной массовостью Л/C и простотой.
 
[^]
bazilvs7
9.01.2020 - 00:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.01.19
Сообщений: 925
Цитата (Старпом77 @ 8.01.2020 - 20:58)
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2020 - 12:12)
Дорого. На хуя?? Ежели стальными можно??

Я выше приводил характерристики гранаты HG 85 - поражение на 10 метров. Какая разница, ежели вместо неё Ф-1 жахнет??? От вольфрама помирать эстетичнее, чем от чугуна??

Вольфрамовые шарики пробью бронежилет или противо-осколочный костюм, которые стальные шарики или осколки - не пробьют.

Поэтому и БОПСы против танков делают из вольфрама или урана, а не из стали или алюминия.

из урана их делают потому что у него плотность высокая, те масса. при тех же габаритах у него больше масса и таким образом больше кинетическая энергия. стальные бопсы тоже делали. вольфрам тяжелый - из-за этого его применяют а не из - за того что вольфрам прочный. да он тверже свинца, но с таким же успехом можно свинец в стальной оболочке применять. или корунд lol.gif но граната с редким металлом это бред - поэтому его и не применяют. его же тысячи тонн надо чтобы сделать нормальный запас.
 
[^]
kados
9.01.2020 - 00:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.11
Сообщений: 4802
Шта?
Как запрещена?

Хули вы этот пиздежЪ слушаете?

Ниче там не запрещено.

Гранату эту кроме самих швейцарцев юзают еще британцы и голландцы.

И кроме того ручные гранаты в принципе не могут попасть под конвенциональный запрет.

ЗЫ ТС держЫ дильдо за дезинформацию.


ЗЗЫ
Цитата
Штык от трёхлинейки тащемта также был запрещён.

Где же вы беретесь, сказочники?


Это сообщение отредактировал kados - 9.01.2020 - 00:54
 
[^]
Старпом77
9.01.2020 - 01:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (bazilvs7 @ 9.01.2020 - 00:31)
Цитата (Старпом77 @ 8.01.2020 - 20:58)
...
Поэтому и БОПСы против танков делают из вольфрама или урана, а не из стали или алюминия.

из урана их делают потому что у него плотность высокая, те масса. при тех же габаритах у него больше масса и таким образом больше кинетическая энергия. стальные бопсы тоже делали. вольфрам тяжелый - из-за этого его применяют а не из - за того что вольфрам прочный. да он тверже свинца, но с таким же успехом можно свинец в стальной оболочке применять. или корунд lol.gif но граната с редким металлом это бред - поэтому его и не применяют. его же тысячи тонн надо чтобы сделать нормальный запас.

Просто погугли что такое "поперечная нагрузка у пули\снаряда\осколка".

И почему дураки конструкторы не применяют предложенный тобой, таким умным, этот дешевый БОПС "из стали, заполненный свинцом" ?
А делают из дорого вольфрама и урана?
Наверное ради откатов, да?

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 9.01.2020 - 01:42
 
[^]
Старпом77
9.01.2020 - 01:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (АбрекЪ @ 8.01.2020 - 23:14)
Нюанс в соотношение "цена/эффективность". Граната - дорогущая, тяжелючая и херово бросается.

Вольфрамовые шарики пробьют бронежилет - кто спорит???

Но если сомалиец с мосинкой заховается за камнем от этого девайса?? И в ответ кинет три РГД, которые по весу меньше, чем одна крученная швейцарская???

При наличии трёх сомалийцев с АКМ-ами и пятком гранат в кармане рваных штанов шансы крутого бойца со швейцарским девайсом в ближнем бою начинают резко уменьшаться...

Я к тому - многие мега-инновационные оружейные девайсы нейтрализуются довольно быстро. Банальной массовостью Л/C и простотой.

Почему БОПСы делают из дорогих урана и вольфрама, а не из дешевой стали, заполненной дешевым свинцом, не задумывался?

Почему при первой возможности даже негры вместо мосинки или бура выбирают АК или другой автомат?

Почему корпус морской пехоты перешел с М16 и Скара-лайт на Скар-хеви 7,62мм?

Да, есть такое - в богатых странах военные иногда с жиру бесятся.
Но, сотни негров с АК гоняют гораздо меньшие подразделения белых с более современным оружием и экипировкой.
Трупами закидать - это осталось уже в прошлом, даже у негров.

Средства индивидуальной защиты постоянно усиливаются.
Скоро почти у всех солдат будут броники и противоосколочные костюмы.

Только время и войны покажут - стоит ли, и когда, переплачивать за гранаты с урановыми или вольфрамовыми шариками, или они не стоят своих денег.

Швейцарцы просто сделали задел на будущее.
Может - пригодится.
Может - станет незаменимым.
Может - окажется "нерентабельным".

А журналюхи просто мастерски набросили на вентилятор о "негуманности" - как эта одна тема уже разрослась?

ПС.
Почему это граната "тяжелющая"?
Весить почти в 2 раза меньше Ф-1 - 465гр.
350 шариков.
Шарики по 0,1гр - 35гр всего, общий вес - 500гр.
Это еще, если часть 1800 шариков стальных не сняли.
Или вовсе - заменили все стальные 1800шт на 350шт вольфрамовых.

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 9.01.2020 - 02:06
 
[^]
AJIKAIII
9.01.2020 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.12
Сообщений: 1125
Цитата (Uglurk @ 7.01.2020 - 17:11)
Когда на мою землю придет враг, мне будут абсолютно до пизды все конвенции. И убивать я его буду всем, что под руку попадётся. И такими гранатами, и противопехотными минами-лепестками, и четырехгранным штыком

твоей земли тут нет, а убивать ты будешь, что бы верхушка чинушей хорошо жила, а ты нет.
 
[^]
Старпом77
9.01.2020 - 15:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Serg435 @ 8.01.2020 - 18:04)
даешь гранаты из обеднённого урана. его и так жопой жуй, девать не куда.

Так понимаю, это - сркзм?

Действительно, отходы обогащения - это сотни тысяч тон "обедненного" урана, который не хуже вольфрама, и который жалко куда-то не пристроить к делу.
Излучений от него - меньше чем от "лампового" зомбоящика или монитора, с ЭЛТ.
Типа Сам"17 дюймов.

"... Начиная с 2011 по 2014 год, цена окиси-закиси урана («желтый кек») снизилась с $44 до $37,5 за фунт.
Самый тяжелый металл из всей таблицы Менделеева — это уран.
Его добыча состоит из 99,4% U238 и лишь 0,6% составляет U235.
1 кг концентрированного U238 стоит 17,3 доллара. Уран в слитках изотопного состава 0,711 U235 — $40 за кг..."

Да и вольфыч - не так уж и дорог.
Для спецуры, разумеется:
"... За период 27.03.17 - 05.01.19, разница между максимальной и минимальной ценой на Вольфрам на мировом рынке, по данным Infogeo.ru, составила составила $17.5, или 51.5%. Динамика цен на Вольфрам за последние 3 месяца представлена на графике: "

Обедненный уран - это просто "почти" бесплатный бросовый отход, типа опилок на пилораме - "кто бы за свой счет вывез".
Цены на него определят вольфрам, так как для большинство целей применения - военные, и эти металлы там друг друга легко подменяют.

"Быстролетящий лом из твердого и тяжелого металла до сих пор остается лучшим оружием против танка"©

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 9.01.2020 - 16:05
 
[^]
Старпом77
9.01.2020 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Теоретически, для "протвотанковых летящих ломов" и прочих ГПЭ, типа шариков в ручных гранатах, есть еще более дешевая замена, чем сталь - азот.
Тот, которого в атмосфэре 76%.

Только кристалический, по типу алмаза.
Но только вот, искусственные алмазы для инструмента научились промышленно производить дешевле отходов алмазов для бижутерии, а кристаллический азот - пока не дается даже в лабораториях - нужны совсем уж запредельные давления и температуры.

По расчетам кристаллический азот будет тяжелее любого металла, даже осмия, не говоря уж о "легких" вольфраме и уране - 30 тонн\м3.
И тверже алмаза в сотни раз.
Шарики-крупинки из такого азота диаметром 01,мм, даже из ручной гранаты, будут насквозь прошивать не то что человека в бронике, а БМП.
Через оба борта.

Засада тут в том, что ткань из таких волокон, на броне танка, будет останавливать даже "быстролетящий урановый лом".

А значит - здравствуй, новый виток гонки вооружений, противостояния щита и снаряда.
Снова дороже на порядки.

ПС.
По теме кристаллического азота - сегодня его уже научились получать в лабораториях, но уж очень мало, "на алмазных наковальнях" - https://www.nkj.ru/news/34858/

"... Например, если сжать азот под очень большим давлением, скажем, в миллион раз больше атмосферного, то он будет оставаться твёрдым даже при высоких температурах, вплоть до 1000 °C и даже выше.
Создать такие условия в лаборатории можно с помощью специального устройства – ячейки с алмазными наковальнями.
Поместив вещество в такую ячейку и создав там экстремальные условия, можно изучить его структуру, например с помощью таких методов, как рентгеноструктурный анализ..."

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 9.01.2020 - 17:11
 
[^]
Старпом77
9.01.2020 - 16:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (kados @ 9.01.2020 - 00:50)
Шта?
Как запрещена?
...
Гранату эту кроме самих швейцарцев юзают еще британцы и голландцы....

Тебя шпалят долб..ятлы.

Быть слишком умным - вызов для них.

Будь еще умнее.
Скрытничай.
Как ослик.
Из "Скотного двора".
 
[^]
Старпом77
9.01.2020 - 16:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Старпом77 @ 8.01.2020 - 20:47)
Цитата (Evan20 @ 8.01.2020 - 03:40)
ты там себе...

У тебя явно с головой не лады...

Ты шо, абиделсо??
Заходишь в тему, .. и малчишь...
:))

ПС.
Воспитание в "однополой" семье - не позор.
Это - пизд...

...стимул к достижениям!!111
:))

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 9.01.2020 - 16:45
 
[^]
Старпом77
9.01.2020 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (Старпом77 @ 9.01.2020 - 16:38)
Цитата (Старпом77 @ 8.01.2020 - 20:47)
Цитата (Evan20 @ 8.01.2020 - 03:40)
ты там себе...
У тебя явно с головой не лады...

Ты шо, абиделсо??...

А если по-серьезному - ты мне нравишься.
Как человек.

Сделать из такого как ты нормального бойца - ну немного по-зверствовать, надо.

Ну а если перестараться, или - просто не получится, то из всегда из неликвидных отходов, можно и стук..опера какого-нибудь смастерить.
Зато, на пенсию рано выйдешь.

Это сообщение отредактировал Старпом77 - 9.01.2020 - 16:53
 
[^]
Старпом77
9.01.2020 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
" ... Бесплатный сыр

Бронепробиваемость снаряда, то есть толщина брони, которую снаряд способен пробить, зависит в большой степени от поперечной нагрузки, которую снаряд может оказать на броню.

А она тем выше, чем, с одной стороны, выше его масса и, с другой стороны, чем меньше диаметр снаряда.
Возникающее противоречие можно решить, повысив плотность материала сердечника.

Основным кандидатом здесь является вольфрам, имеющий плотность 19,3 г/см3, то есть почти в 2,5 раза больше стали.
Однако вольфрам дорог, редок и весьма трудоемок в обработке.

Обедненный уран, имеющий практически такую же плотность (19,03 г/см3), значительно менее машиноемок и, кроме того, фактически бесплатен для любого государства, имеющего ядерную программу.

Правда, он немного радиоактивен, весьма токсичен (всего в пять раз менее ядовит, чем ртуть), да к тому же еще и пирофорен, то есть имеет склонность воспламеняться на воздухе, особенно в порошкообразной форме при нагревании.

Это, разумеется, создает значительные проблемы при производстве изделий из него..." - https://www.popmech.ru/weapon/8464-uranovye...snaryady/#part0
 
[^]
Одинец
9.01.2020 - 17:40
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10792
Цитата (кошачийпапа @ 7.01.2020 - 17:11)
Цитата
Юноша,эти разработки СССР 70-х годов


Мины с готовыми поражающими элементами применялись во вторую Мировую и стоят на вооружении по сей день.

Да, та же Шпрингмине 35, держал в руках.

А как же МОНки?

Просто - сколько стоил вольфрам для ГПЭ этой гранаты?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 99772
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 19 20 [21] 22  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх