Незаметные сложности ракетной техники: Часть 5.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
1ID0037
29.04.2014 - 19:09
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Некоторые уточнения, если позволите и не заминусуете):
1. Понятия стартовый комплекс, стартовый стол и стартовое сооружения обозначают разные вещи. Комплекс включает в себя и площадку, и коммуникации, и здания. Сооружение - это собственно то место, где и находится стартовый стол, либо место куда подъезжает мобильная стартовая платформа(MLP);
2. У Американцев в основном развиты понятия MLP(Mobile Launch Platform) и LP(Launch Pad), в связи с исторически выбранным путем вертикального перемещения РН;
3. Технически каналы в проемах стартового сооружения принято называть газоотводами(flame trench - у амеров) или газоходами(хотя газовод наверно тоже где-то и применяется);
4. У Союза(который Гагаринский старт) та самая "башня" называется фермой обслуживания;
5. У Америкосов все-таки не "насыпные" стартовые комплексы, а бетонные(из жаростойкого бетона), но копают неглубоко, метров на 12-15, иногда используя и насыпи, так как флоридская болотистая почва глубже не позволяет. Хотя в других местах можно наверно и глубже. Но они этого не делает, так как используют принцип MLP, которая также имеет высоту минимум метров 15 над уровнем земли.
6. "Школа" SpaceX и Antares - горизонтальный подвоз и установка, это скорее всего(не могу 100% утверждать) переработанный советский опыт комплексов "Циклон" и "Зенит". Вот пример старта Циклон-2 - http://krashiy.com/popup.php?img=http://kr...photos/3826.JPG.


Схема очень походит на F-9 от SpaceX. Я не утверждаю, что все инженерные идеи уникальны, они все в принципе изучаемы и результаты у разных школ могут быть схожими. Но в данном случае, два американских стартовых комплекса имеют в своей основе уже классическую отечественную схему СК и способа установки на стол(данная схема на мой взгляд как раз наиболее проста и эффективна для ракет малого и среднего класса). Что тут можно сказать: есть чем гордиться и где можно сказать мы впереди и с большим опытом :).

7. Водой заливают и у нас, например на "Зените". У американцев это просто зрелищнее и нагляднее.

P/s/ Почему картинки не загружаются на яп-файлы?
Спасибо!

Это сообщение отредактировал 1ID0037 - 29.04.2014 - 19:19

Незаметные сложности ракетной техники: Часть 5.
 
[^]
LeSabre
29.04.2014 - 19:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Цитата (1ID0037 @ 29.04.2014 - 20:09)
Некоторые уточнения, если позволите и не заминусуете)

Спасибо за комментарии - пишите больше, если не затруднит! cool.gif
Про картинки:
Скрытый текст
нажимаете кнопку "выберите файл" в самом низу.


Это сообщение отредактировал LeSabre - 29.04.2014 - 19:19
 
[^]
1ID0037
29.04.2014 - 19:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
А вот как льется вода на Спейс-Шаттле(бывшем)))
50 тонн в секунду - максимальный расход!

Это сообщение отредактировал 1ID0037 - 29.04.2014 - 19:24

Незаметные сложности ракетной техники: Часть 5.
 
[^]
LeSabre
29.04.2014 - 19:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
1ID0037
по вашим дополнениям:
Терминология у автора используется единая, что удобно для читателя ИМХО.
Цитата
"Школа" SpaceX и Antares - горизонтальный подвоз и установка, это скорее всего(не могу 100% утверждать) переработанный советский опыт комплексов "Циклон" и "Зенит". Вот пример старта Циклон-2 -

Так автор и относит их к советской/российской школе, что совершенно справедливо, на мой взгляд)
 
[^]
1ID0037
29.04.2014 - 19:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
А вот и вода на SpaceX Falcon9v1.1 - смотреть с 46 секунды


Есть более интересное видео, наверное лучшее, что я видел, с точки зрения зрелищности и полезности - 45 минут высокоскоростной съемка старта "Space Shuttle" во всей красе, максимально близко -





Добавлено в 19:34
Цитата (LeSabre @ 29.04.2014 - 20:29)
1ID0037
по вашим дополнениям:
Терминология у автора используется единая, что удобно для читателя ИМХО.
Цитата
"Школа" SpaceX и Antares - горизонтальный подвоз и установка, это скорее всего(не могу 100% утверждать) переработанный советский опыт комплексов "Циклон" и "Зенит". Вот пример старта Циклон-2 -

Так автор и относит их к советской/российской школе, что совершенно справедливо, на мой взгляд)

Мне показалось фраза "а также SpaceX", ставит ее в уникальное положение)) Наверно показалось.
 
[^]
1ID0037
29.04.2014 - 19:53
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Про изящные решения: Ракета "Протон" - вместо использования воды и прочих сложных энергоемких систем, проем затягивается брезентовым экраном. Это позволяет снизить нагрузки от ударной волны при старте.
Конечно от тепла это не спасает, но для данной ракеты, разработки еще 60-х годов это и не нужно (она почти боевая))

Видео подготовки




Это сообщение отредактировал 1ID0037 - 29.04.2014 - 20:21

Незаметные сложности ракетной техники: Часть 5.
 
[^]
1ID0037
29.04.2014 - 19:53
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Ошметки брезента разлетающиеся вместе с горячими газами при старте "Протона"


Незаметные сложности ракетной техники: Часть 5.
 
[^]
xBACILLAx
29.04.2014 - 20:07
1
Статус: Offline


долбоящер

Регистрация: 2.05.11
Сообщений: 1167
Цитата (Одинец @ 29.04.2014 - 13:36)
LeSabre
я помню, как Первушин писал о достижениях человечества в космосе и желчно наезжал на либерастов, из-за которых сократили несколько проектов: "теперь я никогда не увижу фотографий Плутона"...
Кстати, насчёт энергии. Я сам энергетик и знаю, какое благо будет добычу энергии убрать с Земли.
Энергопотребление человечеством в масштабах планеты растёт. Если даже не говорить о побочных и сопутствующих эффектах, то почти вся энергия, грубо говоря, превращается в тепло. Не сразу, так через пару преобразований. И куда будет из-под атмосферы этот избыток тепла деваться?

Надеюсь, увижу достижения по энергетике, а не по свистелкам-перделкам. В том числе касательно космоса...
А то все достижения через некоторое время откатываются назад.
Появилась сеть сотовых телефонов. Хорошо. И вышек всё больше и больше... Вот только какую дальность связи до вышки обеспечивал аппарат NOKIA-2110 даже без выдвинутой штыревой антенны, на спиральную, и какую дальность обеспечивают современные "лоховские телефоны без кнопок"?

хреновый из вас энергетик: 3-ий закон нюьтона работает до сих пор работает. хотел дописать дальше, но это отдельная тема с конкретным человеком). сорри, ликбезом незанимаюсь.
 
[^]
parsjukin
29.04.2014 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.07.12
Сообщений: 1899
Извиняюсь если покажусь вам - знатокам пуска - лохом педальным - настолько наивен мой сирый вопрос.
Объясните , пожалуйста, Ракета в самом деле взлетает так медленно как показывают? Всмысле первые секунды? Или это трюк?
Она вроде повисает на пламени и после разгоняется?
Ну уж не как пуля из ствола?
Терзает меня это.

Медленно медленно а потом .....
Жду ответа.

Это сообщение отредактировал parsjukin - 29.04.2014 - 21:43
 
[^]
Raziel
29.04.2014 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 1470
Цитата (parsjukin @ 29.04.2014 - 22:42)
Извиняюсь если покажусь вам - знатокам пуска - лохом педальным - настолько наивен мой сирый вопрос.
Объясните , пожалуйста, Ракета в самом деле взлетает так медленно как показывают? Всмысле первые секунды? Или это трюк?
Она вроде повисает на пламени и после разгоняется?
Ну уж не как пуля из ствола?
Терзает меня это.

Медленно медленно а потом .....
Жду ответа.

Врятли трюк, этож действительно не пуля, разгон с нуля... красиво...
И груз (включая человеков) надо аккуратно поднимать :))

Это сообщение отредактировал Raziel - 29.04.2014 - 21:47
 
[^]
1ID0037
29.04.2014 - 22:08
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Цитата (parsjukin @ 29.04.2014 - 22:42)


Она вроде повисает на пламени и после разгоняется?
Ну уж не как пуля из ствола?
Терзает меня это.

Медленно медленно а потом .....
Жду ответа.


Обычно постепенно разгоняются(либо сразу по запуску двигателя, либо чуть позже, как Союз), с некоторым запасом по начальному ускорению (тяговооруженностью называется). Зависит от того как двигатели набирают тягу.

Ну есть и такие, которые зависают))):
 
[^]
skyline0502
30.04.2014 - 07:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 16930
Цитата (goodhoopoe @ 29.04.2014 - 15:23)
отец работал на одной из ферм обслуживания на ракете Союз. на площадке номер 2 в Байконуре. потом работал и подготавливал запуски Протон-М. в личном зачете у него несколько десятков успешных пусков. эти самые 5 минут пуска проходят в бешеном боевом режиме и переживании.

Низкий поклон твоему отцу. Сам на Гагаринском старте постоянно бывал). Ленинск 1988-1993

Добавлено в 07:55
Цитата (parsjukin @ 29.04.2014 - 22:42)
Извиняюсь если покажусь вам - знатокам пуска - лохом педальным - настолько наивен мой сирый вопрос.
Объясните , пожалуйста, Ракета в самом деле взлетает так медленно как показывают? Всмысле первые секунды? Или это трюк?
Она вроде повисает на пламени и после разгоняется?
Ну уж не как пуля из ствола?
Терзает меня это.

Медленно медленно а потом .....
Жду ответа.

Деформация и груза и корпуса может случится при резком ускорении
 
[^]
LeSabre
30.04.2014 - 08:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
1ID0037
Спасибо за интересные дополнения!
 
[^]
1ID0037
1.05.2014 - 10:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.11
Сообщений: 302
Цитата (LeSabre @ 30.04.2014 - 09:58)
1ID0037
Спасибо за интересные дополнения!

Пожалуйста! Если буду еще посты на эту тему с удовольствием отвечу.
 
[^]
Одинец
5.05.2014 - 08:16
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (xBACILLAx @ 29.04.2014 - 20:07)
хреновый из вас энергетик: 3-ий закон нюьтона работает до сих пор работает. хотел дописать дальше, но это отдельная тема с конкретным человеком). сорри, ликбезом незанимаюсь.

А обосновать, в чём я неправ?
Да, работает. И даже слово "энтропия" знаю.
И даже знаю, что "Ньютона" почему-то с большой буквы пишуть...
Н-да, ликбезом Вы явно "незанимались"...
 
[^]
Одинец
5.05.2014 - 08:18
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787
Цитата (skyline0502 @ 30.04.2014 - 07:53)
Цитата (goodhoopoe @ 29.04.2014 - 15:23)
отец работал на одной из ферм обслуживания на ракете Союз. на площадке номер 2 в Байконуре. потом работал и подготавливал запуски Протон-М. в личном зачете у него несколько десятков успешных пусков. эти самые 5 минут пуска проходят в бешеном боевом режиме и переживании.

Низкий поклон твоему отцу. Сам на Гагаринском старте постоянно бывал). Ленинск 1988-1993

Добавлено в 07:55
Цитата (parsjukin @ 29.04.2014 - 22:42)
Извиняюсь если покажусь вам - знатокам пуска - лохом педальным - настолько наивен мой сирый вопрос.
Объясните , пожалуйста, Ракета в самом деле взлетает так медленно как показывают? Всмысле первые секунды? Или это трюк?
Она вроде повисает на пламени и после разгоняется?
Ну уж не как пуля из ствола?
Терзает меня это.

Медленно медленно а потом .....
Жду ответа.

Деформация и груза и корпуса может случится при резком ускорении

Вроде из всего, что запускают, очень быстро только противоракеты А-135 стартуют?
 
[^]
freedomkz
6.05.2014 - 12:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 1
Цитата (1ID0037 @ 29.04.2014 - 23:08)
Цитата (parsjukin @ 29.04.2014 - 22:42)


Она вроде повисает на пламени и после разгоняется?
Ну уж не как пуля из ствола?
Терзает меня это.

Медленно медленно а потом .....
Жду ответа.


Обычно постепенно разгоняются(либо сразу по запуску двигателя, либо чуть позже, как Союз), с некоторым запасом по начальному ускорению (тяговооруженностью называется). Зависит от того как двигатели набирают тягу.

Ну есть и такие, которые зависают))):

это РН Днепр на картинке, на базе РС 20 Воевода (классификация НАТО SS Satana) у нее старт минометный, ракета подлетает потом только включается основной двигатель
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26864
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх