Ошибка Андрея Сахарова, В этом году 60 лет с момента создания


Страницы: (4) 1 2 [3] 4	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~kos~~	12.12.2013 - 08:59 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 17.09.06 Сообщений: 2804	Вот тут на эту тему интересно: И тут мы должны будем посмотреть на СССР и понять, почему летом 1953 года русские стали завидовать американцам, а американцы начали завидовать русским. Потому что 12 августа 1953 года СССР таки рванул свою первую термоядерную бомбу — "слойку" из дейтрида лития. Мощность взрыва "слойки" оставила 400 килотонн. Однако, до сих пор не прекратились споры, был ли это настоящий термоядерный взрыв или лишь сверхмощный атомный. В схеме «слойка» инициирующий ядерный заряд — "зажигалка" — расположен в центре, и поэтому он не столько сжимает дейтрид лития, сколько разбрасывает его наружу — увеличение количества термоядерной взрывчатки не приводит к увеличению мощности – она просто не успевает детонировать. Именно этим и ограничена предельная мощность данной схемы — самая мощная в мире «слойка» Orange Herald, взорванная англичанами 31 мая 1957 года, дала только 720 килотонн мощности. Поэтому, согласно современным оценкам, на реакцию синтеза в бомбе РДС-6с пришлось не более 20% от суммарной мощности заряда. Основной же вклад во взрыв внесла реакция распада облученного быстрыми нейтронами оболочки бомбы из изотопа урана 238U , благодаря которому РДС-6с и открыла эру так называемых «грязных» бомб. В общем, как и всегда в новом деле, испытание первой советской термоядерной бомбы принесло и радость прорыва, и кучу непредусмотренных физических эффектов, которые тут же превратились в социальные. Дело в том, что основное радиоактивное загрязнение при взрыве термоядерной бомбы дают как раз продукты распада урана 238U из оболочки бомбы, в частности, стронций-90 и цезий-137. По существу, советская «слойка» была гигантской атомной бомбой, лишь незначительно усиленной термоядерной реакцией. Не случайно всего один взрыв «слойки» дал 82% стронция-90 и 75% цезия-137, которые попали в атмосферу за всю историю существования Семипалатинского полигона.
	[^]

Bona25	12.12.2013 - 09:11 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.06.09 Сообщений: 12117	Позновательно. Интересно как ковался наш ядерный пендаль.
	[^]

alextango	12.12.2013 - 09:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Исследователь Регистрация: 22.07.11 Сообщений: 3811	Честно скопипащеная статья с популярной механики.
	[^]

QWS808

12.12.2013 - 09:34

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.08.12
Сообщений: 591

Цитата (snOOpypOOp @ 11.12.2013 - 16:26)

познавательно, люблю бомбы

За вами уже выехали

[^]

BESTURUS

12.12.2013 - 09:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 2869

Цитата (alextango @ 12.12.2013 - 10:28)

Честно скопипащеная статья с популярной механики.

50% интернетов скопипащино)

[^]

fdenisk	12.12.2013 - 10:55 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.11.12 Сообщений: 3588	Хоть и боян бородатый, но пересмотрел...
	[^]

isironn	12.12.2013 - 11:10 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 18.07.13 Сообщений: 1746	PRO100 Проектная мощность- ~100 мегатонн, но решили уменьшить до 48-50... Но жахнула она будь здоров.
	[^]

Bjatta	12.12.2013 - 11:41 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 19.01.12 Сообщений: 2140	А реально? Ошибка-то в чём???? В незнании иностранных ВВ?
	[^]

Ananerb	12.12.2013 - 12:29 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.08.13 Сообщений: 1517	Весьма познавательно, за что ТС огромное спасибо!
	[^]

timevendor

12.12.2013 - 12:40

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 0

Цитата (AlexMal @ 12.12.2013 - 05:13)

Цитата (петровичь111 @ 11.12.2013 - 15:55)

Бомбу создал не Сахаров
- он руководил примазавшись к проэкту
- С него физик как с гомна пуля - обычный примазанный еврей.

Олег Лаврентьев, отец водородной бомбы.
В 1948 году Олег Лаврентьев, сержант одной из частей, расположенных на Сахалине, отправил письмо Сталину с единственной фразой: «Я знаю секрет водородной бомбы». Тогда в СССР еще не было даже атомный бомбы, идея же водородной, по воспоминаниям Сахарова, имела «совсем смутные очертания». Первое письмо в секретариате вождя оставили без внимания, а после второго в часть, где служил молодой сержант, прислали полковника НКВД, который, проверив адекватность автора, увез его в Москву к Берии.

Вы бы хоть правильно цитировали автора, если ссылаетесь на "Воспоминания" Сахарова.

Олег Лаврентьев никак не мог быть отцом водородной бомбы, он лишь подсказал ход мысли для поиска решения проблемы термоизоляции в управляемой термоядерной реакции. Вот как об этом говорил Сахаров:

Летом 1950 года на объект пришло присланное из секретариата Берии письмо с предложением молодого моряка Тихоокеанского флота Олега Лаврентьева. В вводной части автор писал о важности проблемы управляемой термоядерной реакции для энергетики будущего. Далее излагалось само предложение. Автор предлагал осуществить высокотемпературную дейтериевую плазму с помощью системы электростатической термоизоляции. Конкретно предлагалась система из двух (или трех) металлических сеток, окружающих реакторный объем. На сетки должна была подаваться разница потенциалов в несколько десятков Кэв, так чтобы задерживался вылет ионов дейтерия или (в случае трех сеток) в одном из зазоров задерживался вылет ионов, а в другом – электронов. В своем отзыве я написал, что выдвигаемая автором идея управляемой термоядерной реакции является очень важной. Автор поднял проблему колоссального значения, это свидетельствует о том, что он является очень инициативным и творческим человеком, заслуживающим всяческой поддержки и помощи. По существу конкретной схемы Лаврентьева я написал, что она представляется мне неосуществимой, так как в ней не исключен прямой контакт горячей плазмы с сетками и это неизбежно приведет к огромному отводу тепла и тем самым к невозможности осуществления таким способом температур, достаточных для протекания термоядерных реакций. Вероятно, следовало также написать, что, возможно, идея автора окажется плодотворной в сочетании с какими-то другими идеями, но у меня не было никаких мыслей по этому поводу, и я этой фразы не написал. Во время чтения письма и писания отзыва у меня возникли первые, неясные еще мысли о магнитной термоизоляции. Принципиальное отличие магнитного поля от электрического заключается в том, что его силовые линии могут быть замкнутыми (или образовывать замкнутые магнитные поверхности) вне материальных тел, тем самым может быть в принципе решена "проблема контакта". Замкнутые магнитные силовые линии возникают, в частности, во внутреннем объеме тороида при пропускании тока через тороидальную обмотку, расположенную на его поверхности (рис. 6). Именно такую систему я и решил рассмотреть.
и далее:
Повторилась почти точно (внешне) ситуация, отраженная в известной притче Эйнштейна – как совершаются изобретения. Сначала все специалисты говорят, что это невозможно, и приводят веские аргументы. Потом появляется невежда, который всего этого не знает, и он-то и делает изобретение. Не следует все же понимать эту притчу слишком буквально; "невежда" должен быть на уровне современных научных знаний и еще обладать рядом качеств – иначе ничего не получится; лучше же всего, если он знает о трудностях, но обладает интуицией, чтобы их не бояться даже и тогда, когда еще не может обосновать свою правоту строго логически. В какой-то мере у нас была именно эта ситуация. Но главная особенность истории разработки МТР была в том, что неустойчивости действительно чрезвычайно опасны и их очень много различных типов, о которых никто тогда не подозревал.

Таким образом, Андрей Дмитриевич воздал должное и чужой идеи и самому Олегу Лавреньеву, судьба которого была, увы, похожа на судьбы многих иных смышлённых людей в России.

Ещё из "Воспоминаний" Сахарова:
В приемной Берии я увидел, однако, Олега Лаврентьева – его отозвали из флота. К Берии нас пригласили обоих. Берия, как всегда, сидел во главе стола, в пенсне и в накинутой на плечи светлой накидке, что-то вроде плаща. Рядом с ним сидел его постоянный референт Махнев, в прошлом начальник лагеря на Колыме. После устранения Берии Махнев перешел в наше Министерство в качестве начальника отдела информации; вообще тогда говорили, что МСМ – это "заповедник" для бывших сотрудников Берии.

Берия, даже с какой-то вкрадчивостью, спросил меня, что я думаю о предложении Лаврентьева. Я повторил свой отзыв. Берия задал несколько вопросов Лаврентьеву, потом отпустил его. Больше я его не видел. Знаю, что он поступил на физический факультет или в какой-то радиофизический институт на Украине и по окончании приехал в ЛИПАН. Однако после месяца пребывания там у него возникли большие разногласия со всеми сотрудниками. Он уехал обратно на Украину. В 70-х годах я получил от него письмо, в котором он сообщал, что работает старшим научным сотрудником в каком-то прикладном научно-исследовательском институте, и просил выслать документы, подтверждающие факт его предложения 1950 года и мой отзыв того времени. Он хотел оформить свидетельство об изобретении. У меня ничего на руках не было, я написал по памяти и выслал ему, заверив официально мое письмо в канцелярии ФИАНа. Мое первое письмо почему-то не дошло. По просьбе Лаврентьева я выслал ему письмо вторично. Больше я о нем ничего не знаю. Может быть, тогда, в середине 50-х годов, следовало выделить Лаврентьеву небольшую лабораторию и предоставить ему свободу действий. Но все ЛИПАНовцы были убеждены, что ничего, кроме неприятностей, в том числе для него, из этого бы не вышло.

Это сообщение отредактировал timevendor - 12.12.2013 - 12:45

[^]

Pafnuti	12.12.2013 - 12:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.02.08 Сообщений: 17359	Так в чем Сахаров ошибся? В том что сделал мобильную ТЯ бомбу первым?
	[^]

~~чекпальщик~~

12.12.2013 - 13:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.07.13
Сообщений: 1790

Цитата (TopGanKote @ 11.12.2013 - 17:05)

кто нить обьяснит смысл названия? в чем ошибка то?

Сахаров, в старости, называл ошибкой создание ядреной бомбы.

[^]

serj10	12.12.2013 - 13:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 28.02.13 Сообщений: 347	...вот так читаешь, нет, ну надож, блять, сколько сил, времени, научных умов работало... и что в итоге? хуйня, для собственного уничтожения, толку еще для контроля данного вида энергии нет, но бомбочку уже запиздячили, прогресс на лицо, как застряли в позопрошлом веке, так там и сидим, как изобрели лампочку, так ее и пользуем в разных вариациях... Это сообщение отредактировал serj10 - 12.12.2013 - 13:26
	[^]

peretop	12.12.2013 - 13:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 23.04.13 Сообщений: 360	Товарищ майор, я этого не читал
	[^]

getup2010	12.12.2013 - 13:34 [ показать ] 1
Статус: Offline Философ Регистрация: 21.10.13 Сообщений: 264	Здесь не могут определить какой шарик быстрее упадет, а ТС про имплозию рассказывает. ☺
	[^]

Одинец

12.12.2013 - 14:33

Статус: Offline

Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 10787

Цитата (peretop @ 12.12.2013 - 13:33)

Товарищ майор, я этого не читал

Товарищ, верь! Пройдёт она -
И демократия, и гласность...
И вот тогда госбезопасность
Припомнит ваши имена.

Не зря у военных ядерщиков самоназвание "глухонемые"...

[^]

Pervomayskiy	12.12.2013 - 15:04 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 24.08.12 Сообщений: 75	Таких бы несколько на страну черножопию...
	[^]

supremator

12.12.2013 - 15:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.06.10
Сообщений: 7574

Цитата (хермитков @ 11.12.2013 - 15:31)

вот бы такая случайно упала там где лезгинку любят плясать...

В нерезиновую?

Нее,как то неправильно,там наши еще есть.Лучше куда-нить в кадырию.

Это сообщение отредактировал supremator - 12.12.2013 - 15:24

[^]

~~vpl~~	12.12.2013 - 16:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Приколист Регистрация: 24.08.10 Сообщений: 368	Термоядерная Бомба. На кухне. На коленке.. Легко.. http://alex---1967.narod.ru/termo_nuklear_bomb_on_kuhne.html там девочка очень подробно отвечает на вопросы, как оно тикает
	[^]

voyager731	12.12.2013 - 17:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 11.02.13 Сообщений: 219	Очень познавательно Поболее бы такой информации.
	[^]

Virus

12.12.2013 - 22:43

Статус: Offline

Сосисочный сектант

Регистрация: 22.04.05
Сообщений: 4502

Цитата (хермитков @ 11.12.2013 - 17:31)

вот бы такая случайно упала там где лезгинку любят плясать...

одной мало. Территория большая, а надо ни одного аула не пропустить. Штук 15 думаю в самый раз было бы.

[^]

AlexMal

13.12.2013 - 01:00

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 22

Цитата (timevendor @ 12.12.2013 - 04:40)

Вы бы хоть правильно цитировали автора, если ссылаетесь на "Воспоминания" Сахарова.

Все правильно я написал.
Лаврентьев - отец водородной бомбы, а не Сахаров.
Если бы Берию не убили подлецы летом 1953 года (а Лаврентьев был человекм Берии, поэтому его тут же задвинули с глаз долой), то сегодня все бы знали Лаврентьева, а не Сахарова.
Или по крайней мере Лаврентьев получил бы все те же награды, что получил Сахаров.

[^]

~~Фушульбе~~

13.12.2013 - 11:05

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 283

Цитата

уже больше двадцати лет вообще не гремят ядерные взрывы ни на российском полигоне, ни на американском, и это, безусловно, заслуги того давнего успеха наших ядерщиков, сделавших ядерную войну из неизбежной – невозможной.

Зато сейчас под предводительством тандема и под прикрытием из красивых фраз о "разоружении" Россия свое атомное оружие уничтожает, а США - просто помещает на склад. К чему в итоге может привести подобная "политика", понимает любой мыслящий человек.

[^]

acaseed	13.12.2013 - 19:15 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 17.11.13 Сообщений: 33	Очень интересно, спасибо Примерно такие вещи надо рассказывать в школе. Ведь, к сожалению, даже отличники, окончив школу, не знают, чем отличается дизельный двигатель от бензинового. Наверное 0,1% взрослых людей могут объяснить, что такое изотопы лития 6 и 7, а ведь это даже не физика, а химия
	[^]

DeeJayDan	13.12.2013 - 19:45 [ показать ] 3
Статус: Offline Юморист Регистрация: 18.11.10 Сообщений: 588	Привет из Сарова
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 45008
0 Пользователей: