Несколько фактов из микромира

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
peeveeRush
15.09.2013 - 10:01
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 691
Цитата (metrogil @ 12.09.2013 - 09:45)
Меня больше интересует практическая сторона этой суперпозиции состояний. Каким образом можно влиять на результат эксперимента? Скажем, так, чтобы кот всегда оказывался жив? Или всегда мертв? По другому - как влиять на реальность?

никак, кот тут выбран для объяснения того факта, что электрон, и частица и волна одновременно, пока он движется равноускоренно он волна, при привязке к орбиталям, например ядра атома - частица , плюс если в квантовом мире узнать местоположение кота, то неясно жив он или мертв, а если узнать о его состоянии,то неясно где он находится, т,е на примере кота видна и неопределенность Геизенберга и квантовая суперпозиция

Это сообщение отредактировал peeveeRush - 15.09.2013 - 10:04
 
[^]
EGORR
15.09.2013 - 10:02
2
Статус: Offline


читатель

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 401
Цитата (XC90 @ 12.09.2013 - 04:25)
Да фигня эта ваша квантовая физика! ТС, ты вот лучше скажи, почему кирпич квадратный, а круги на воде от него круглые? biggrin.gif

и кто под землёй морковку красит! brake.gif
 
[^]
MaxSimkadv
15.09.2013 - 10:09
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 595
Цитата (EGORR @ 15.09.2013 - 11:02)
Цитата (XC90 @ 12.09.2013 - 04:25)
Да фигня эта ваша квантовая физика! ТС, ты вот лучше скажи, почему кирпич квадратный, а круги на воде от него круглые?  biggrin.gif

и кто под землёй морковку красит! brake.gif

Морковка не под землей окрашивается, а под воздействием на нее человеческого взгляда. А круги круглые, потому как Apple квадратные запатентовала.
 
[^]
Koplos
15.09.2013 - 10:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
С котом этим ни когда не понимал в чем загвоздка:
Кот сам выступит "наблюдателем" и вызовет коллапс волновой функции тем самым определив свою судьбу. Я не спроста взял слово "наблюдатель" в кавычки, ведь никакого кота или "сознания" для этого не надо. "Наблюдателями" выступит миллиарды атомов, мгновенно определив состояние этого самого атома который распадется, или нет.

Все это называется одним словом - Декогеренция.
 
[^]
bugs
15.09.2013 - 10:34
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 134
Что, интересно, внятного объяснения данного явления до сих пор нет.
Вот интересная анимация на эту тему.
http://www.youtube.com/watch?v=1ozThe4uTLo
 
[^]
Koplos
15.09.2013 - 10:37
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
 
[^]
MaxSimkadv
15.09.2013 - 10:40
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.13
Сообщений: 595
Цитата (Koplos @ 15.09.2013 - 11:24)
С котом этим ни когда не понимал в чем загвоздка:
Кот сам выступит "наблюдателем" и вызовет коллапс волновой функции тем самым определив свою судьбу. Я не спроста взял слово "наблюдатель" в кавычки, ведь никакого кота или "сознания" для этого не надо. "Наблюдателями" выступит миллиарды атомов, мгновенно определив состояние этого самого атома который распадется, или нет.

Все это называется одним словом - Декогеренция.

Миллиард атомов не сможет различить состояния "кот жив" и "кот мертв". Сам кот тоже не в состоянии различить это, поскольку всю свою жизнь может фиксировать только одно из них: "я жив".

Это сообщение отредактировал MaxSimkadv - 15.09.2013 - 11:23
 
[^]
Drakul
15.09.2013 - 10:49
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.09
Сообщений: 261
В общем смысл понятен. Свет - волна, материя - волна (вероятно замкнутая). Любая волна имеет спектр или так сказать ноту. Мы получается - волны, значит можно сказать что мы музыка. В принципе тогда это все обьясняет. Нет триллионов в н-ной степени элементарных частиц, есть каждой частицы по одной штуке, но она в один и тот же момент времени находится в разных местах во вселенной. Меня всегда удивляло то что в спектре 7 цветов, нот тоже семь и в периодической системе элементов 7 периодов (в последнее время появился 8-й период, но с этим можно поспорить, т.к. нестабильный).
В таком случае диапазон электромагнитного излучения можно продлить и ниже гамма излучения с еще меньшей длиной волны будут элементарные частицы которые мы сейчас относим к материи.
 
[^]
Somebboddy
15.09.2013 - 11:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 9
Валуев тоже в теме.

http://coub.com/view/49uv2zmv
 
[^]
boo4a
15.09.2013 - 12:14
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 911
Насколько я помню из универского курса физики - масса электрона получена косвенно-расчетными методами и нет никаких причин отождествлять электрон с материей. Он - брат фотона.
 
[^]
Azimut
15.09.2013 - 12:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8070
Цитата (mutagen @ 12.09.2013 - 08:38)
Пишут - "кот и жив и мертв", по мне так кажется правильнее - "кот ИЛИ жив, ИЛИ мертв". Лучше жив)))

"Шрёдингер ходил по комнате в поисках нагадившего котёнка, а тот сидел в коробке ни жив, ни мертв." ©
 
[^]
voviks
15.09.2013 - 12:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.12
Сообщений: 3085
Цитата (Okkama @ 12.09.2013 - 03:31)
Квантовая физика- весьма нужная наука. К сожалению, уровень образования стремительно падает, благодаря "эффективным менеджерам" от государства. Остается проводить ликбез на развлекательном сайте. smile.gif
А кот Шредингера-мой любимый котик.

Зачем нужна квантовая физика и ТО, обычному обывателю?
Зачем ему ломать себе мозги, если сознание умеет "думать" при наличии "прямой и равномерной оси времени" которая не может существовать в в обоих теориях.
Какие полезные навыки, они дают обывателю?
P.S. Хватит мучить котика, посадив его в черную коробку, он будет в одном состоянии "кот". Тренируйтесь на не одушевленных предметах.
 
[^]
Koplos
15.09.2013 - 12:40
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 473
Цитата (voviks @ 15.09.2013 - 13:26)
Зачем нужна квантовая физика и ТО, обычному обывателю?
Зачем ему ломать себе мозги, если сознание умеет "думать" при наличии "прямой и равномерной оси времени" которая не может существовать в в обоих теориях.
Какие полезные навыки, они дают обывателю?
P.S. Хватит мучить котика, посадив его в черную коробку, он будет в одном состоянии "кот". Тренируйтесь на не одушевленных предметах.

А зачем простому обывателю знать, что земля круглая и что молнии швыряет не Зевс? Простому обывателю представления о квантовой физике, ТО и устройстве мира нужны что бы не быть простым обывателем.
 
[^]
VideoCrak
15.09.2013 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.10
Сообщений: 1887
Вся квантовая физика это попытка объяснить единичный опыт на основе множества опытов с неопределённым результатом. Вот почему получается живой и мёртвый кот одновременно. Хотя для таких результатов существует понятие -шанс. Но в квантовой физике как-то не принято юзать это слово, им нужно каждый опыт описать точно бля....

Тут реально при попытке глубокого вникания в предмет - мозг начинает начинает потихоньку деградировать. Просто запомнить - это норма, начать понимать -значить мыслить теми-же вариантами событий, а это ни хрена не совместимо с реальной жизнью.
 
[^]
Smaileg
15.09.2013 - 16:40
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.09.10
Сообщений: 21
Вот проще и понятней.

 
[^]
ZDik
15.09.2013 - 18:09
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 148
а еще про спины близнецов не написали
зачем вот только все усложнять, если математика не может объяснить, зачем сами усложняем.
все состоит из энергии она сообщается и преобразуется по определенным законам, масса и частица это тоже энергия
не может быть единой формулы мин макс и чего-то абсолютного, сами себя ограничиваем, а потом говорим ой как все сложно
электрон это энергия которая на определенном уровне обладает энергией эл-магнетизма, когда попадает в элетромагнитное поле и энергией массы когда ударяется об нейтрон, и энергией гравитационного взаимодействия, когда проходит через щели
и не будет никакого разрыва шаблонов
в школе учат изначально не правильно, обозначают рамки, я думаю уже в классе 4 надо объяснять что нет ничего абсолютного, что математика это упрощение, история это предположение на собрание сочинений, физика моделирование по имеющимся возможностям
 
[^]
Bolverk
15.09.2013 - 18:39
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 778
Лови петрушку галопом по Европам. Жаль, что подобным постом тебе не удастся не только объяснить что-либо но и просто обозначить суть вопроса. Но интерес у читателей к теме явно возник, за что спасибо.
 
[^]
Ungуdrid
15.09.2013 - 18:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 1045
Цитата (Drakul @ 15.09.2013 - 11:49)
Меня всегда удивляло то что в спектре 7 цветов, нот тоже семь и в периодической системе элементов 7 периодов (в последнее время появился 8-й период, но с этим можно поспорить, т.к. нестабильный).

Пздц приехали faceoff.gif
 
[^]
snockdawn
15.09.2013 - 19:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.06.13
Сообщений: 3474
Кот находящийся в состоянии суперпозиции - это кот-ЗОМБИ! В этом случае удовлетворяются все требования, в коте не происходят биологические процессы, мозговая деятельность отсутствует - следовательно кот МЁРТВ, но он двигается - значит ЖИВ! biggrin.gif
 
[^]
ZDik
15.09.2013 - 20:00
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 148
В 2008 году группе швейцарских исследователей из Университета Женевы удалось разнести два потока запутанных фотонов на расстояние 18 километров. Помимо прочего, это позволило произвести временны́е измерения с недостижимой ранее точностью. В результате было установлено, что если некое скрытое взаимодействие и происходит, то скорость его распространения должна как минимум в 100 000 раз превышать скорость света в вакууме. При меньшей скорости временные задержки были бы замечены
 
[^]
ТоптуновПотапов
15.09.2013 - 21:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11634
Цитата (XC90 @ 12.09.2013 - 03:25)
Да фигня эта ваша квантовая физика! ТС, ты вот лучше скажи, почему кирпич квадратный, а круги на воде от него круглые?  biggrin.gif

Это, к стати, довольно просто.

В момент падения кирпича волны от него имеют форму кирпича - прямоугольник.

Скорость распространения волны, в первый момент времени, везде одинакова - и от углов и от сторон. Но вот тут вылазит неумолимая физика- Известно, что, скорость распространения волны обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра. (двумерное пространство - плоскость)

Волна отходящая от угла прямоуголника (кирпич) быстро теряет скорость и принимает форму дуги с радиусом равным расстоянию до центра.
Волна отходящая от середины стороны кирпича теряет скорость медленнее чем волна отходящая от угла. в какой то момент времени скорости сравниваются и волны приобретают форму правильного круга.

Грубо говоря скорость волн от сторон кирпича и от углов через небольшой промежуток времени выравниваются. Эти скорости выравниваются как раз тогда, когда волны от сторон догоняют волны от углов.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 15.09.2013 - 21:21
 
[^]
Drakul
15.09.2013 - 21:38
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.09
Сообщений: 261
Цитата (Ungуdrid @ 15.09.2013 - 18:44)
Пздц приехали faceoff.gif

Умный да?
Если электроны имеют признаки волны, то теоретически их пучок можно разделить на спектр, так же как и фотоны. Поэтому что справедливо для одной волны возможно применить и к другим волнам. Почему нет? Может я немного неправильно выразился, но я имел в виду что материя вполне возможно тоже волна, а значит если поискать схожие признаки это можно будет или подтвердить, или опровергнуть.
Внешне неподвижный и твердый камень (любой) более чем на 90% состоит из пустоты. Остальные 10% (очень грубо) это мельчайшие частицы которые носятся по своим орбитам с умопомрачительными скоростями. И эти частицы тоже не твердая в нашем понимании материя.
То что ты твердый и можешь пощупать некоторые вещи еще не говорит о том что эти вещи тоже твердые. Может быть на самом деле ты никакой не твердый. А осязательный и зрительный контакт который ты имеешь с окружающим миром это условная величина максимально удобная для ориентации и взаимодействия с этим самым окружающим миром. Наши органы зрения и слуха настроены на определенные частоты. Мы не видим инфакрасного излучения, не чувствуем радиоволн и не слышим ультразвука. Может быть то что мы ощущаем тактильно тоже часть чего то большего.
 
[^]
ЭссПайрат
15.09.2013 - 21:47
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 71
Это если бы несколько веков назад появилась статья или объявление "Несколько фактов из нашго мира: Земля стоит на трёх слонах..." На данный момент нет ни одного доказательства существования электрона. Это всего лишь теория. Поэтому о таких вещах как о фактах говорить нельзя
 
[^]
AHTOXACEKC
15.09.2013 - 21:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.11
Сообщений: 242
В любой непонятной ситуации ложитесь спать dont.gif
 
[^]
Ungуdrid
15.09.2013 - 21:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.13
Сообщений: 1045
Цитата (Drakul @ 15.09.2013 - 22:38)
Цитата (Ungуdrid @ 15.09.2013 - 18:44)
Пздц приехали faceoff.gif

Умный да?
Если электроны имеют признаки волны, то теоретически их пучок можно разделить на спектр, так же как и фотоны. Поэтому что справедливо для одной волны возможно применить и к другим волнам. Почему нет? Может я немного неправильно выразился, но я имел в виду что материя вполне возможно тоже волна, а значит если поискать схожие признаки это можно будет или подтвердить, или опровергнуть.
Внешне неподвижный и твердый камень (любой) более чем на 90% состоит из пустоты. Остальные 10% (очень грубо) это мельчайшие частицы которые носятся по своим орбитам с умопомрачительными скоростями. И эти частицы тоже не твердая в нашем понимании материя.
То что ты твердый и можешь пощупать некоторые вещи еще не говорит о том что эти вещи тоже твердые. Может быть на самом деле ты никакой не твердый. А осязательный и зрительный контакт который ты имеешь с окружающим миром это условная величина максимально удобная для ориентации и взаимодействия с этим самым окружающим миром. Наши органы зрения и слуха настроены на определенные частоты. Мы не видим инфакрасного излучения, не чувствуем радиоволн и не слышим ультразвука. Может быть то что мы ощущаем тактильно тоже часть чего то большего.

Ты забыл добавить, что все эти измышления кратны 7.
ЗЫ и кстати, насчет 90% "пустоты"... ты оборжешься, но ее куда больше... Покури книжку какую, что-ли.
ЗЗЫ Умный. Да.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24979
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх