Далёкая победа, 159 лет назад

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Margolis
7.08.2013 - 20:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (yaphunter @ 7.08.2013 - 21:09)
А вот история то как раз и показывает, что лишь наличие ствола обеспечивает добрососедские отношения.

Чечены согласно кивают, они именно так обеспечивают свои добрососедские отношения. Весьма успешно, кстати. Но одно дело иметь только ствол, а другое иметь ствол и ДОБРОСОСЕДСКИЕ отношения. Странное дело, но наши восточные соседи ставку делают только на ствол, прям как кавказцы. И сколько им об этом не намекай - не понимают. Хотят быть как кавказцы.

Это сообщение отредактировал Margolis - 7.08.2013 - 20:30
 
[^]
Lennоn
7.08.2013 - 21:38
3
Статус: Offline


Меня зовут Артур

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 93
Margolis, молодец что вспомнил. Зеленю естественно. Вообще Крымская война была проиграна зажравшимися глупыми генералами (особенно Меньшиков, который ни черта не знал про искусство войны), а также благодаря гнилой военной машине, которая отставала от европы на многие года. У нас по сути не было ни военных пароходов (был один или два параходофрегат, но это другое) когда у французов и англичан уже плавали железные винтовые судна, ни хорошего оружия (гладкостволки против нарезных европейских), ни человеческих ресурсов и т.д.
Кроме блестящего Синопского боя и расстрела английской конницы все бои были проиграны, хотя если бы Меньшиков доверял Нахимову и наши не дали бы высадиться громадному союзному войску, исход войны был бы другой.
Николай Палкин считал что мы (русские) - правим Европой и он с высокомерием смотрел на весь Старый свет и лично на Наполеона третьего (плямяш вроде как от Бонапарта). Это и подвело его, поэтому он пошел на "самоубийство" - поехал на смотр гвардии без шубы в одном кителе при тридцатиградусном морозе. Эта война важна для России тем, что она послужила стимулом к отмене крепостного права.
да и еще.. Герои той войны - матрос Кошка (как представитель простого люда), хирург Пирогов и адмиралы Корнилов, Истомин и Нахимов, а таже многие и многие - истинный портрет героизма русского человека! Слава русскому оружию!

Это сообщение отредактировал Lennоn - 7.08.2013 - 21:41
 
[^]
Шурундель
7.08.2013 - 21:38
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.11
Сообщений: 125
Конечно интересно и познавательно. Но вот первые предложения о том что в Севастополе были две безуспешные обороны. Это просто плевок. Две обороны были весьма успешны. К сожалению город сдавали,но с какими последствиями для противника! В первую оборону англичанам и французам были нанесены такие потери,что они не могли оправиться практически до первой мировой. А вторая оборона держала целую армию не давая пройти дальше. И неизвестно пал бы Ленинград или Кавказ! Если бы не подвиг моряков в Севастополе!
Это две великие обороны! Как не крути! И про Севастополь знают пол мира именно по этим двум "без успешным" оборонам! Спасибо.

Это сообщение отредактировал Шурундель - 7.08.2013 - 21:44
 
[^]
Skat
7.08.2013 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
Цитата (Vovochka19 @ 7.08.2013 - 10:20)
Спасибо, не знал об этом сражении. Автор прав, при упоминании о Крымской войне 1854 - 1855 гг., сразу вспоминается героическая, но чего уж там, неудачная оборона Севастополя, а тем временем на дальнем востоке союзники отхватили пенделя moderator.gif

Да собствено не только на Дальнем Востоке - "Привет морякам Балтики от защитников героического Севастополя" - http://militera.lib.ru/h/tarle3/13.html
 
[^]
Navigobear
7.08.2013 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3164
С Крымской войной вообще странно. При этом словосочетании вспоминается позорный проигрыш и неудачная оборона Севастополя.

Хотя оборона Севастополя единственный проигрыш, в остальных случаях были победы. Кроме Петропавловска были еще Соловки, например.

Да и оборона Севастополя тоже по неудачности сомнительна. Огромные потери англо-французских войск, при практически нулевом результате: взяли полгорода.

По большому счету как всегда проигрыш скорее политический, чем военный.
 
[^]
Balalaechnik
7.08.2013 - 22:22
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.10.09
Сообщений: 307
У Николая Задорнова в книге "Война за океан" подробно расписано это сражение, советую
 
[^]
Spacum
7.08.2013 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 1468
Цитата (мандалор @ 7.08.2013 - 13:44)
Цитата (yarnedrya @ 7.08.2013 - 13:29)
Я бы сказал, при всем патриотизме, что англичане нифига не трусы. В Афрке, Индии, Афганистане они не раз сражались с 10ти кратно превосходящим противником

cool.gif конечно не трусы, ружьями и с пушками против туземцев. Правда с зулусами конфуз вышел, эти парни чихать хотели на огневое превосходство противника а потому и порвали их как Тузик грелку.

А кроме того, у зулусов была профессиональная армия и офицеры.
А у англичан в офицерах дилетанты-джентельмены, которые купили офицерский чин, но как вояки оказались полное говно!
 
[^]
volnyj
7.08.2013 - 22:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.11
Сообщений: 301
Прикольное имя у адмирала: Давид Скокастоит. Ну а альтернативно одарённым историкам, к сожалению минуc.
 
[^]
kamasu
7.08.2013 - 22:33
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 454
Цитата (Margolis @ 7.08.2013 - 13:04)
Давайте вспомним сражение, в результате которого два сильнейших государства мира отказались от планов ведения войны против России на Дальнем Востоке.

Годный урок истории.

Но несмотря на то, что "два сильнейших государства мира отказались от планов ведения войны против России на Дальнем Востоке", при Цусимском сражении в мае 1905 года, Императорский флот "какой-то-там Японии" нанёс сокрушительное поражение Второй российской эскадре флота на Тихом океане.
При этом, большая часть русских кораблей была потоплена или затоплена экипажами своих кораблей, часть капитулировала, некоторые интернировались в нейтральных портах и лишь четырём удалось дойти до русских портов.

Установленные потери сторон:

Российская империя:
19 кораблей потоплено, 2 подорвано своим экипажем (6 броненосцев, 3 броненосных крейсера, 1 броненосец береговой обороны, 2 крейсера, 1 вспомогательный крейсер, 5 миноносцев, 3 вспомогательных судна)
5 кораблей сдались в плен
2 госпитальных судна захвачено в плен (впоследствии одно из них отпущено)
6 судов интернировалось (3 крейсера, 1 миноносец, 2 вспомогательных судна)
5045 человек убито
803 ранено
6016 взято в плен.

Японская империя:
3 миноносца потоплено
117 человек убито
538 ранено
 
[^]
simfa
7.08.2013 - 22:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.11
Сообщений: 1079
Чтобы все не говорили, а доблесть, честь и слава Русского народа, всегда останутся в памяти у людей!!!!!Погибло немало, но завоевания сильней !
 
[^]
G007
7.08.2013 - 23:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.06.09
Сообщений: 251
Цитата (yarnedrya @ 7.08.2013 - 13:29)
Я бы сказал, при всем патриотизме, что англичане нифига не трусы. В Афрке, Индии, Афганистане они не раз сражались с 10ти кратно превосходящим противником

Тогда объясни по чему они не в 1941 в ступили, а только в 1944.
 
[^]
DiXD
7.08.2013 - 23:48
2
Статус: Offline


Железячник

Регистрация: 7.04.12
Сообщений: 249
Землякам-камчадалам - низкий поклон! Город воинской славы, край сильных и мужественных людей.
Есть книга, которую я, к своему стыду, прочел уже покинув Камчатку.
В.С. Пикуль "Богатство". В ней рассказывается о ещё одном подвиге камчадалов, отстоявших Родину от японских захватчиков. Прочтите, не пожалеете!
 
[^]
ПРИМа25
8.08.2013 - 00:43
1
Статус: Offline


Дед-пердед

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 11662
Цитата (ПРИМа25 @ 7.08.2013 - 20:17)
"Война за океан" М.Н.Задорнова

Извиняюсь, Конечно же Николая Павловича.

М.Н. умеет только нехудожественно про тупых американцев...

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 8.08.2013 - 00:50
 
[^]
ErichLight
8.08.2013 - 00:50
1
Статус: Offline


#lightshadow

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 4080
"...Надо отметить, что русские войска были заведомо хуже вооружены устаревшими гладкоствольными ружьями, были лишены всякой надежды на подкрепление и снабжение боеприпасами и порохом с материка...." - эти строки можно написать в любой из воин, где бы не воевала Россия. Так как это константа...
Чем хуже условия, чем меньше русских людей, тем ожесточеннее они сражаются (правда 90% их погибает, но ведь для государства это такие мелочи...).

Это сообщение отредактировал ErichLight - 8.08.2013 - 00:50
 
[^]
pcdprog
8.08.2013 - 00:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.03.12
Сообщений: 85
Цитата (DiXD @ 8.08.2013 - 00:48)
В.С. Пикуль "Богатство". В ней рассказывается о ещё одном подвиге камчадалов, отстоявших Родину от японских захватчиков. Прочтите, не пожалеете!

Вообще я считаю, что произведения В.С. Пикуля должны преподавать на уроках литературы. Ну если не в обязательной программе, то в качестве домашнего чтения - точно.
 
[^]
GNEV
8.08.2013 - 01:01
0
Статус: Offline


праведный

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 11418
наши морпехи еще тогда давали все просраться!
 
[^]
Lutwiy
8.08.2013 - 02:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.10
Сообщений: 2602
Цитата (ErichLight @ 8.08.2013 - 01:50)
"...Надо отметить, что русские войска были заведомо хуже вооружены устаревшими гладкоствольными ружьями, были лишены всякой надежды на подкрепление и снабжение боеприпасами и порохом с материка...." - эти строки можно написать в любой из воин, где бы не воевала Россия. Так как это константа...
Чем хуже условия, чем меньше русских людей, тем ожесточеннее они сражаются (правда 90% их погибает, но ведь для государства это такие мелочи...).

Ага ага, Афган, Зимняя война, захват Польши, Вторая Мировая, чеченские компании, 5ти дневная война, годовщина которой кстати... Во всех них было самое ужасное оружие, а у противника передовое...дооо

Вот только ни хера не так. По сути только во всех имперских войнах после 1830 года мы отставали по вооружениям. После прихода Сталина оружие модернизировалось вполне себе успешными темпами, а до этого мы таки неплохо выебали Наполеона. Так что не во всех войнах у нас хреновое оружие.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 8.08.2013 - 02:19
 
[^]
alcoholic
8.08.2013 - 06:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 1445
Блин, нифига! Не знал про это сражение. Очень интересено подано. Спасибо!!
 
[^]
Aleks2108
8.08.2013 - 07:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 1690
Хороший пост, спасибо!
 
[^]
Nickola41
8.08.2013 - 09:32
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.11.10
Сообщений: 37
Для интерисующихся есть книга http://depositfiles.com/files/ame04bxxm
 
[^]
Smirnoff1812
8.08.2013 - 09:58
0
Статус: Offline


огурец

Регистрация: 26.05.13
Сообщений: 3678
Цитата (G007 @ 8.08.2013 - 00:28)
Цитата (yarnedrya @ 7.08.2013 - 13:29)
Я бы сказал, при всем патриотизме, что англичане нифига не трусы. В Афрке, Индии, Афганистане они не раз сражались с 10ти кратно превосходящим противником

Тогда объясни по чему они не в 1941 в ступили, а только в 1944.

Это мы "вступили" в 1941. Англичане "вступили" в 1939-м.
 
[^]
shahter
8.08.2013 - 11:54
2
Статус: Offline


Даешь недра!

Регистрация: 1.04.09
Сообщений: 760
Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.

А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.

Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...

Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.

Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.

Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.


Поручик, в хромоте своей увидя
Опасность для достоинства страны,
Надменно принимал британца, сидя
На лавочке у крепостной стены.

Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?

Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.

Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
«Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!»

. . .

Уже давно британцев оттеснили,
На крышах залатали все листы,
Уже давно всех мертвых схоронили,
Поставили сосновые кресты,

Когда санкт-петербургские курьеры
Вдруг привезли, на год застряв в пути,
Приказ принять решительные меры
И гарнизон к присяге привести.

Для боевого действия к отряду
Был прислан в крепость новый капитан,
А старому поручику в награду
Был полный отпуск с пенсиею дан!

Он все ходил по крепости, бедняга,
Все медлил лезть на сходни корабля.
Холодная казенная бумага,
Нелепая любимая земля...

Константин Симонов, 1939 г.
 
[^]
Margolis
8.08.2013 - 20:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (shahter @ 8.08.2013 - 12:54)
Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.

А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.

Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.

Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...

Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.

Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.

Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.

Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.

Константин Симонов, 1939 г.

Спасибо, дружище! Слеза навернулась, извини. Даже не знал, что у Симонова есть такое стихотворение. Конечно действительности оно не соответствует, но хоть как-то люди помнят.
Фильм бы снять об этом сражении. Сюжет просто бомбезный и экшен-сцены поставить есть где. Главное что мигалову не подсказали.

Там действительно нечего было защищать. Города собственно не было - бревенчатые избы, запасы рыбы - всё. Люди на самом деле защищали свою Родину.Чем хороша эта победа? - она мастерская! Минимум потерь - максимум результата, идеальное управление сражением. Рядовые солдаты и матросы шли на смерть веря в победу и победили! А ведь в то время ни пенсий ни квартир не давали за исполнение воинского долга, награды мало чего стоили - люди воевали за Родину. В 10 тысячах км от своих семей и детей без надежды вернуться и их увидеть.

Странно что, камчадалы, жители Петропавловска-Камчатского молчат, не комментируют, типа не их дело....

Это сообщение отредактировал Margolis - 8.08.2013 - 21:01
 
[^]
Margolis
8.08.2013 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2834
Цитата (Шурундель @ 7.08.2013 - 22:38)
Конечно интересно и познавательно. Но вот первые предложения о том что в Севастополе были две безуспешные обороны. Это просто плевок. Две обороны были весьма успешны. К сожалению город сдавали,но с какими последствиями для противника! В первую оборону англичанам и французам были нанесены такие потери,что они не могли оправиться практически до первой мировой. А вторая оборона держала целую армию не давая пройти дальше. И неизвестно пал бы Ленинград или Кавказ! Если бы не подвиг моряков в Севастополе!
Это две великие обороны! Как не крути! И про Севастополь знают пол мира именно по этим двум "без успешным" оборонам! Спасибо.

Буду рад если расскажешь подробней об их успешности.

1. Согласно твоему утверждению пофиг, что город сдали, главное потрепаали противника. Теперь вопрос - что было задачей обороны, город сохранить или противника потрепать.

2. Во время ВОВ Севастополь вообще не планировали сдавать, это был "город русской славы". Его обороняли, но оборонить не смогли и генералы-командиры быстренько попрыгали в корабли и смотались из города бросив на гибель рядовых солдат(пруф привести?) Никакого особого значения Севастополь не представлял - он ничего не мог защитить, он бухта на краю полуострова в СУХОПУТНОЙ войне.
 
[^]
Izenhorn
9.08.2013 - 04:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.03.08
Сообщений: 389
Интересная история, ничего не знал об этом. Но тут же вспомнил про войну 1904-1905 и стало как то грустно...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30513
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх