10 главных игр, в которые математики играют, с нашим умом и совестью

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
jenbeldon
26.07.2013 - 01:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 57
мне нравится как "проблему вагонетки" представили в игре the walking dead
 
[^]
FelixTheCat
26.07.2013 - 02:11
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 44
Цитата (fray123 @ 26.07.2013 - 00:11)
лол, как вам такая задачка:

Катится по рельсам вагонетка с битым кирпичом. Единственный способ остановить вагонетку - спихнуть на рельсы человека. Около рельс стоят: смуглый парень в красных мокасинах, гей, активист движения "Наши" и депутат. А теперь самое тяжелое: спихнуть можно только одного. ТОЛЬКО ОДНОГО...

Тут, кагбэ, всё просто - депутата - ведь он 100% будет цепляться за рядом стоящих, и, тем самым, вероятность уничтожения большего количества "соотечественников". cool.gif
Вагонетке - звание Героя! rulez.gif
 
[^]
Voviks77
26.07.2013 - 03:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.13
Сообщений: 1965
Я не увидел здесь математики, это задачи "морали".
 
[^]
ABoyko
26.07.2013 - 06:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1286
Цитата (Безымянный @ 25.07.2013 - 17:05)
Vetalar, какая может быть "мат. модель" в ситуации с вагонеткой?) или "дуэль на троих"?

В "дуэли на троих" правильную стратегию подсказывает чистая статистика.
Игроки стреляют по очереди. У каждого - своя вероятность поразить цель.
Тем двоим, что сильнее, имеет смысл стрелять друг в друга. Почему? Потому что после их выстрела им предстоит пережить выстрел оставшегося в живых стрелка. То есть если даже самый сильный стрелок поразит свою цель (одного из стрелков), в него тут же стреляет оставшийся в живых второй стрелок. Очевидно, что ему выгоднее, чтобы стрелял более слабый - а значит, стрелять надо в более сильного.
А самому слабому стрелку имеет смысл поначалу стрелять... в воздух! Ведь если он попадёт в кого-то, то в него тут же будет стрелять оставшийся в живых. Если же он дождётся смерти одного из стрелков, то по второму стрелку он будет стрелять первым. И это существенно повышает его шансы на победу.

Вообще говоря, теория игр, формально являющаяся разделом математики, на самом деле изучает не только методы выработки оптимальных стратегий игры, но и "отклонения" от них, возникающие из-за особенностей человеческой психики. А порой - наоборот, объясняет, почему, казалось бы, нелогичное поведение участников игры на самом деле оказывается столь устойчивым. Например, дилемма заключённого наглядно демонстрирует, почему так устойчивы обычаи круговой поруки. Да просто потому, что она является наиболее рациональным поведением для группы!
Кстати, государство изо всех сил старается разрушить такое поведение, и среди большинства граждан страны оно не практикуется. А вот, скажем, кавказцы демонстрируют именно такую стратегию - и выигрывают. Что неизменно вызывает возмущение общества. Может быть, раз уж государство не способно разрушать круговую поруку, и нам стоит взять её на вооружение и прекратить "сдавать своих"?

Это сообщение отредактировал ABoyko - 26.07.2013 - 06:59
 
[^]
Voll
26.07.2013 - 10:42
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.02.12
Сообщений: 169
Математика есть везде где есть логика. Математика - самая сухая, чистая и концентрированная логика. А в этих играх исследуются модели поведения человека в критических ситуациях. Вот вам и теория множеств, мат статистика. С темиже голубями и ястребами, попробуйте составить самообучающуюся нейронную сеть без математики. А анализ различных стратегий поведения и их конкуренция.
Даже этот пример с предложением поделить деньги. На первый взгляд самое логичное согласится сразу на любую подачку. Но в далекой перспективе, если такая же ситуация возникнет снова. С тобой уже будут делится значительно большим куском (ведь знают что на мелочи ты не клюнешь) и поведение отказчиков становится вполне логичным , оправданным и более целесообразным.
Эта ситуация похожа на действия чиновника взяточника. Он может зарубить дело, или оставить его взяв какой то процент. А процент они берут не маленький в отличии от аутистов и перуанских индейцев.

Это сообщение отредактировал Voll - 26.07.2013 - 10:43
 
[^]
dimkanio
26.07.2013 - 11:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 960
Очень интересно, спасибо ТС
 
[^]
dimkanio
26.07.2013 - 11:20
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.02.12
Сообщений: 960
Цитата (stas1981 @ 25.07.2013 - 17:12)
и что доказывают эти задачи?
что решение зависит от того с какой ноги кто сегодня встал?

Добавлено в 16:24
вот вам от меня задачка из той же серии.
реально интересны ваши ответы.

есть квартира в новом доме.никого из соседей не видел и видеть не собираюсь.
мне на них плевать,так же как и им на меня.более того - в доме с гарантией в 100% ближайшие года 3-4 будут делаться ремонты.и соответственно в доме будет полно ЛКН

квартира покупалась исключительно как вложение денег,и изначально планировалась что будет сдаваться до скончания веков.

вариант 1 - сделать относительно качественный ремонт,завести относительно качественную мебель,и найти нормальных жильцов.
в этом случае мой доход с этой квартиры будет 45000 рублей-в месяц МИНУС 13% налогов ( всё светится официально)

вариант 2 - сделать копеечный ремонт,завести двухъярусные койки,и пойти навстречу местному участковому,заселив аул ЛКН
в этом случае мой доход будет составлять 80.000 рублей,без каких либо налогов и гемороя,ибо тот кто просит за ЛКН обещает ,, контролировать,, весь этот гвалт.

итак,ваши ответы:)))

Эти задачи доказывают существование мат моделей поведения объектов. Это как "типичные случаи" в жизни. И поэтому ученые пытаются найти оптимальные решения для них. Используются эти модели повсеместно, особенно в экономике. Есть целая куча компьютерных программ, которые помогают аналитикам принимать решения в той или иной экономической ситуации и прогнозировать результат.


Вот и твоя задача - не исключение. Подойдет модель Ястребы и голуби»:.
С одной стороны ты хочень вложить копейки и получить максимальную прибыль, но при этом сильно рискуешь (умалчивание доходов, ЛКН могут навредить тебе или соседям и тд).
С другой стороны ты можешь сложить сейчас больше денег в ремон, найти нормальную семью и платить налоги, но получить меньшую прибыль. Однако тогда у тебя меньше рисков.

Вот и решай )) Все зависит от тебя, от твоей жажды быстрой наживы, азарта, боязни быть наказанным, рискованности. У каждого человека это индивидуально.
 
[^]
Безымянный
26.07.2013 - 11:42
0
Статус: Offline


Непротиворечивость мышления

Регистрация: 11.12.09
Сообщений: 2325
ABoyko
Цитата
Если же он дождётся смерти одного из стрелков, то по второму стрелку он будет стрелять первым. И это существенно повышает его шансы на победу.

Вот здесь не понял, почему он первый? Если, с учётом вероятности, первый стрелок может промахнуться, то второй уже стреляет в самого слабого.
Вероятности здесь на уровне "больше/меньше", так что это просто логика.
Хотя, если их прописать, то ладно, моделировать тут есть что...

А с вагонетками что?)
 
[^]
fray123
26.07.2013 - 13:16
0
Статус: Offline


Philip J. Fry

Регистрация: 30.12.11
Сообщений: 647
Цитата (FelixTheCat @ 26.07.2013 - 03:11)
Цитата (fray123 @ 26.07.2013 - 00:11)
лол, как вам такая задачка:

Катится по рельсам вагонетка с битым кирпичом. Единственный способ остановить вагонетку - спихнуть на рельсы человека. Около рельс стоят: смуглый парень в красных мокасинах, гей, активист движения "Наши" и депутат. А теперь самое тяжелое: спихнуть можно только одного. ТОЛЬКО ОДНОГО...

Тут, кагбэ, всё просто - депутата - ведь он 100% будет цепляться за рядом стоящих, и, тем самым, вероятность уничтожения большего количества "соотечественников". cool.gif
Вагонетке - звание Героя! rulez.gif

хах я думал у задачи нет решения, а ты нашел! Садись пять))
 
[^]
finsbury3
27.07.2013 - 13:42
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.04.10
Сообщений: 962
Цитата (stas1981 @ 25.07.2013 - 16:12)


есть квартира в новом доме.никого из соседей не видел и видеть не собираюсь.
мне на них плевать,так же как и им на меня.более того - в доме с гарантией в 100% ближайшие года 3-4 будут делаться ремонты.и соответственно в доме будет полно ЛКН

квартира покупалась исключительно как вложение денег,и изначально планировалась что будет сдаваться до скончания веков.


думаю что здесь всем плевать на твою квартиру и на тебя так как никто тебя не видел и видеть не собираются
 
[^]
dinara82
27.07.2013 - 14:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.05.11
Сообщений: 161
Цитата (Bootsmann @ 26.07.2013 - 04:01)
Коротенько подытожив, могу предположить, что все имеет свою цену. Просто конечная сумма счета зависит от морали и внешних обстоятельств, на которые невозможно воздействовать при решении задачи.

Есть короткометражка про случай с поездом

 
[^]
ABoyko
29.07.2013 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1286
Цитата (Безымянный @ 26.07.2013 - 12:42)
ABoyko
Цитата
Если же он дождётся смерти одного из стрелков, то по второму стрелку он будет стрелять первым. И это существенно повышает его шансы на победу.

Вот здесь не понял, почему он первый? Если, с учётом вероятности, первый стрелок может промахнуться, то второй уже стреляет в самого слабого.

Второму стрелку тоже выгоднее стрелять в более сильного из противников smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57279
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх