ГМО. Головной Мозг Отсутствует.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
pologi
9.02.2013 - 22:22
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 53
Цитата (Shpanazamosk @ 9.02.2013 - 23:02)
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 21:46)
Цитата (Shpanazamosk @ 9.02.2013 - 22:40)
А вот несколько вещей из микробиологии.
Вещь первая - кишечник человека населен разнообразными бактериями.
Вторая - окромя деления, бактерии обладают половым процессом который представляет собой обмен генами и может происходит 3 путями- 1)конъюгация-образование цитоплазматических мостиков с живыми сородичами 2)трансформация-встраивание в плазмиду бактерии участков днк от мертвых клеток и 3)трансдукция - когда при заражении бактерии вирусом фагом, в  образующиеся капсиды вируса при его размножении попадают не только вирусные днк, но и может случайно попасть и бактериальная, а вирусы-ребята непредсказуемые и вполне могут поражать различные по своему эволюционному развитию организмы,  т. е. совершать межвидовый обмен генами. Человек несет в своем геноме массу вирусных участков днк.
  Вот вам и готовый сценарий попадания модифицированного гена в днк человека. Конечно, вероятность очень невелика, так как должно произойти сразу несколько совпадений, но все же

Вещь третья. Все это ложь,пиздеж и наглая провокация,придуманная жадными фермерами, которые очень и очень не хотели,чтоб в сельское хозяйство внедряли более урожайные, стойкие и дешевые культуры, и поэтому они придумали страшный вред от ГМО и стали его активно форсить. Надо отдать им должное-колхозники преуспели.

Вещь четвертая- любой генномодифицированный белок состоит ровно из тех же аминокислот,что и немодифицированный, на аминокислоты он и распадается в пищеварительном тракте и в виде отдельных аминокислот усваивается.

Вещь пятая- все организмы непрерывно модифицируются, в том числе и на генетическом уровне, в результате эволюции и селекции. На протяжении многих тысячелетий человек занимается селекцией и выведением инфернальных мутантов (с точки зрения природы) и с удовольствием жрет как их,так и их метаболиты. И никто еще не захрюкал,не заколосился и не стал нести яйца всмятку.

То есть вы отвергаете прописные истины, которые есть в углубленных учебниках биологии за 10 класс в разделе "цитология"?
Как бы то ни было возможность встраивания днк в клетку человека, хоть маловероятная, но есть. И возможно, это периодически происходит, и никто не знает как поведет себя клетка, когда в ее днк встроится ген, с которым в естественных условиях она никогда бы не встретилась. Например, ген ядовитого жука, который отвечает за синтез токсина, губительного для насекомых-вредителей, поражающих растение.
Селекция-это весьма мягкое управление фенотипом, по сути как маленькая искусственная эволюция, мутацией это не назовешь.
А вообще не будем забывать, что когда организмы"модифицируются" даже посредством эволюции, а тем более мутации, то многие из них умирают)

Добавлено в 22:05
Ваша вещь четвертая-при чем здесь белок, когда мы с вами о нуклеиновых кислотах говорим, и кстати при ферментопатиях к человеку в кровь попадают не только аминокислоты, но и более крупные молекулы-пептиды, это механизм развития пищевой ложной аллергии


Добавлено в 22:07
Блин, производители горошка бондюэль наймут мне киллера

Товарищи! Прекращайте ваш научный спор, всё равно мало что понятно. А насчёт питания всякой гадостью скажу, что племена Африки а то и многие народы Азии жрут всякую мерзость в чистом виде и ничего- не переродились
 
[^]
batozonellus
9.02.2013 - 22:28
2
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата (Shpanazamosk @ 9.02.2013 - 23:20)

Ох уж эти злые колхозники, им ведь так не хочется увеличивать свои урожаи)))
Отдаёт идиотизмом, не правда ли?)) Производителям всегда выгоднее любой ценой получить хороший урожай, чтоб не было перебоев с продукцией, чтоб не было нареканий со стороны внешнего вида, и похер что это будет гмо или невъебенная доза нитратов. Так что гораздо проще поверить в лобби защитников гмо, чем его противников.

Если б мы жили в мире, где единороги какют бабочками, а олимпийские объекты в Сочи не стоят столько же,сколько обекты всех мировых олимпиад вместе взятых, то да.

Однако, помимо сказочной веры в доброту и бескорыстие фермеров надо учитывать такие факторы,как государственное квотирование цен и дотаций аграриям, различные компенсации и регламенты выработки продукции, внезапно делающие сельское хозяйство очень неплохим инструментом зашибания коррупционных денег, и нецелесообразности уменьшения себестоимости продукции. Тем более, при условии следующего за этим снижения отпускных цен, при том же объеме производства, усиление конкуренции, уменьшение дотаций на оборудование,удобрения, ядохимикаты.

Ну и, конечно,же, производители сельхозтехники, удобрений,ветпрепаратов и химикатов тоже будут счастливы до поросячьего визга, при уменьшении рынка сбыта до каастрофических величин. rulez.gif

Это сообщение отредактировал batozonellus - 9.02.2013 - 22:37
 
[^]
Shpanazamosk
9.02.2013 - 22:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4037
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 22:17)


Из этих общепринятых, а вовсе не моих истин не следует, что это обязательно случиться, но следует то, что в принципе это может быть.
Мы ведь с вами говорим, что такой перенос возможен только посредством вируса, а он вполне может встроить в днк хозяина "осколок" днк, длиной достаточный для кодирования слова спаниель. Конечно, это должно быть удивительным совпадением, но ведь возможно же.
Насчет диких бананов - как известно, случаи развития аллергических реакций на экзотические фрукты встречаются гораздо чаще, чем на фрукты своей полосы. И вряд ли бы в природе к полярному медведю попал бы ген лемура.
Да, вред гмо не доказан, но доказано и его отсутствие, и вероятность какого-то вреда выше чем от обычных продуктов.
 
[^]
tafiy
9.02.2013 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 5991
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 22:32)
Цитата (tafiy @ 9.02.2013 - 22:31)

В пищу, может быть и безопасно, а влияние на окружающую среду тоже безопасно? upset.gif

Опасно, очень опасно.
ЧЕМ ОПАСНО? faceoff.gif

Прежде чем образно говорить "сам дурак", объяснили бы, почему не опасно. Для этого и спросил. Тем более что вы заявляете о своей компетенции, и что вас в тимирязевке учили. pray.gif
 
[^]
batozonellus
9.02.2013 - 22:47
10
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата (Shpanazamosk @ 9.02.2013 - 23:38)

Из этих общепринятых, а вовсе не моих истин не следует, что это обязательно случиться, но следует то, что в принципе это может быть.
Мы ведь с вами говорим, что такой перенос возможен только посредством вируса, а он вполне может встроить в днк хозяина "осколок" днк, длиной достаточный для кодирования слова спаниель. Конечно, это должно быть удивительным совпадением, но ведь возможно же.

Нет.
Это настолько же возможно,как если Иисус Христос, играя в футбол с Аллахом, попадут случайно мячом в вам в голову, и этим самым спровоцируют атомную войну в районе Сириуса.



Цитата
Насчет диких бананов - как известно, случаи развития аллергических реакций на экзотические фрукты встречаются гораздо чаще, чем на фрукты своей полосы.  И вряд ли бы в природе к полярному медведю попал бы ген лемура.

Смешались в кучу,кони, люди... Аллергия тут при чем?


Цитата
Да, вред гмо не доказан, но доказано и его отсутствие, и вероятность какого-то вреда выше чем от обычных продуктов.

bravo.gif
Смотрите, это делается очень просто.
Я утверждаю,что у вас две головы, только одну не видно. И эта невидимая голова по ночам сосет мне уши.
Вы можете это опровергнуть?

Или вы можете опровергнуть тот факт,что вода провоцирует маниакальное поведение? Ведь все маньяки в мире пили воду. Все без исключения.

Кто сказал,что отсутствие доказательства вреда не есть доказательство его отсутствия?
Нет ни одного доказательства отсутствия вреда от использования ложек. Это значит,что можно смело утверждать о вредности ложек. А половники- это вообще адовы монстры. brake.gif




Добавлено в 22:55
Цитата (tafiy @ 9.02.2013 - 23:40)

Прежде чем образно говорить "сам дурак", объяснили бы, почему не опасно. Для этого и спросил. Тем более что вы заявляете о своей компетенции, и что вас в тимирязевке учили. pray.gif

Кто сказал дурак?
Учитесь мыслить критически, всего-то делов.
 
[^]
tafiy
9.02.2013 - 23:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 5991
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 23:47)
Добавлено в 22:55
Цитата (tafiy @ 9.02.2013 - 23:40)

Прежде чем образно говорить "сам дурак", объяснили бы, почему не опасно. Для этого и спросил. Тем более что вы заявляете о своей компетенции, и что вас в тимирязевке учили.  pray.gif

Кто сказал дурак?
Учитесь мыслить критически, всего-то делов.

Тогда и вы учитесь не уходить от ответа.
 
[^]
Shpanazamosk
9.02.2013 - 23:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4037
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 22:47)
Это настолько же возможно,как если Иисус Христос, играя в футбол с Аллахом, попадут случайно мячом в вам в голову, и этим самым спровоцируют атомную войну в районе Сириуса.


Какая-то демагогия. Все-таки представить себе возможность попадания в клетку гена, отвечающего за усиленное деление(для лучшего роста растения) и ее последующее усиленное деление (у животного выразится как опухоль) гораздо проще, чем Иисуса и Аллаха.
Тем более как раз вероятность попадания "значащей" последовательности выше, чем незначащей, так репликация днк начинается с определенных нуклеотидов, которые кодируют аминокислоту метионин.
 
[^]
batozonellus
9.02.2013 - 23:09
2
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата (tafiy @ 10.02.2013 - 00:05)

Тогда и вы учитесь не уходить от ответа.

Хорошо.
Это не опасно, потому что... мммм.... это не представляет опасности.

Вот прямой ответ.

Нужен более развернутый ответ? Так я не могу перечислить все, для чего не представляет опасности ГМО. Конкретизируйте- засчет чего,по вашему мнению они могут быть опасны для окружающей среды, я вам конкретизирую аргументацию.
 
[^]
Shpanazamosk
9.02.2013 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4037
Курение не опасно ведь не у каждого курильщика бывает рак

Это сообщение отредактировал Shpanazamosk - 9.02.2013 - 23:14
 
[^]
stas1981
9.02.2013 - 23:13
6
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
самое лучшее средство для управления людьми - страх...
мой мнение - всю эпопею с ГМО придумали маркетологи,чтобы увеличить продажи.

бойся неведомой ёбаной хуйни ( ГМО) покупай натуральную соль за 100 рублей/300 грамм

страх это огромные деньги. нас ещё мало пугают...
 
[^]
Gilikin
9.02.2013 - 23:14
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 0
Цитата (Dominatrix @ 9.02.2013 - 21:57)
Цитата
Я уже устал от тупого и безосновательного убеждения каждого обывателя,что ГМО опасны, и вредны. Устал дискутировать на тему этих идиотских бездоказательных убеждений.

Тоже раньше спорил - бесполезно. У большинства ноль познаний хотя бы из школьного курса биологии. Должно наверное пару сотен лет пройти чтобы боятся перестали, как в свое время прививок...

А как же недавние исследования французких ученых? Не слыхали? Там почти у всех крыс что питались ГМО, раковые опухоли появились. Вот вам одно основание, для начала. Кто не верит, погуглите.
 
[^]
Shpanazamosk
9.02.2013 - 23:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4037
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 22:47)
Смешались в кучу,кони, люди... Аллергия тут при чем?



Аллергия просто для сравнения. Организму всегда проще иметь дело с чем-то привычным, так как выработаны определнные механизмы защиты
 
[^]
Gilikin
9.02.2013 - 23:21
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 0
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 23:47)
Кто сказал,что отсутствие доказательства вреда не есть доказательство его отсутствия?
Нет ни одного доказательства отсутствия вреда от использования ложек. Это значит,что можно смело утверждать о вредности ложек. А половники- это вообще адовы монстры.




Кажись раньше отсутствовали доказательства вреда пестицидов, и такие товарищи как вы,(но более влиятельные) быстренько начали удобрять ими поля. Что случилось дальше, всем известно. Так что не стоят говорит что продукт безвреден, только потому, что еще не доказали его вредность.
 
[^]
batozonellus
9.02.2013 - 23:21
6
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата (Shpanazamosk @ 10.02.2013 - 00:07)

Какая-то демагогия. Все-таки представить себе возможность попадания в клетку гена, отвечающего за усиленное деление(для лучшего роста растения) и ее последующее усиленное деление (у животного выразится как опухоль) гораздо проще, чем Иисуса и Аллаха.
Тем более как раз вероятность попадания "значащей" последовательности выше, чем незначащей, так репликация днк начинается с определенных нуклеотидов, которые кодируют аминокислоту метионин.

Представить себе можно все что угодно. Это жанр называется "научная фантастика".
В жизни все немного проще.
Вероятность попадания в генетический материал человека последовательностей нкулеотидов,вместо отдельных аминокислот примерно равна вероятности попадания пулей в десятирублевую монету с расстояния в восемь километров,без использования оптических приборов. Вероятность встраивания в ДНК человека делает из десятирублевой монеты копеечную и поднимает ураганный ветер перед стрелком, и внезапно выключает перед ним свет. Вероятность попадания реально информативной последовательности уменьшает еще в двадцать раз вероятность, поскольку,как вы изволили выразиться "значащей", то есть несущей генную информацию является всего около пяти процентов цепочки ДНК. Остальные участки ДНК являются, как раньше их называли -"мусорной ДНК", хотя сейчас и считается,что часть этих участков выполняет дополнительные функции,но эти функции не генетические. Остальное- это эволюционные рудименты.
Вероятность же того,что клетки со встроенным участком не будут изолированы и уничтожены организмом... ну,вы поняли,да?
 
[^]
tafiy
9.02.2013 - 23:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 5991
Цитата (batozonellus @ 10.02.2013 - 00:09)
Цитата (tafiy @ 10.02.2013 - 00:05)

Тогда и вы учитесь не уходить от ответа.

Хорошо.
Это не опасно, потому что... мммм.... это не представляет опасности.

Вот прямой ответ.

Нужен более развернутый ответ? Так я не могу перечислить все, для чего не представляет опасности ГМО. Конкретизируйте- засчет чего,по вашему мнению они могут быть опасны для окружающей среды, я вам конкретизирую аргументацию.

Мдя. Точно также можно сказать что ГМО опасно, потому что опасно. ))
Вы говорите, что это не опасно, перекрёстного опыления не может быть и т.д., а как с этим?
Цитата
Одним из наиболее значимых нежелательных последствий применения ГМ-культур в сельском хозяйстве является возможность скрещивания трансгенных культурных растений с их дикорастущими видами, что может привести к появлению «суперсорняков», устойчивых к гербицидам. В журнале Molecular Ecology опубликовано исследование нового вида сорняка – трансгенной полевой горчицы, устойчивой к гербициду глифосат [17]. По словам авторов статьи, при выращивании трансгенного масличного рапса Brassica napus, устойчивого к гербициду глифосат, произошло спонтанное скрещивание трансгенного рапса и обычного дикорастущего родственного растения – полевой горчицы Brassica rapa, в результате которого свойство устойчивости к химикатам передалось сорняку. Исследователями было обнаружено, что чужеродный ген сохранялся в геноме полевой горчицы в течение 6 лет. Следует отметить, что наблюдения проводились не в экспериментальных условиях, а в процессе коммерческого выращивания трансгенного рапса фермерами Канады.
 
[^]
Shpanazamosk
9.02.2013 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4037
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 23:21)
Вероятность же того,что клетки со встроенным участком не будут изолированы и уничтожены организмом... ну,вы поняли,да?

Ну эта вероятность в отличие от предыдущей совсем не так уж и мала, а то бы у нас не было ни родинок, ни раковых больных

Добавлено в 23:30
В общем-то как ни печально, но нас рассудит история и наши потомки. Конечно, если сравнивать гмо и продукты сгорания нефтехимии, гмо сущая мелочь, но и дополнительный гвоздь в наш гроб
 
[^]
batozonellus
9.02.2013 - 23:30
1
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата (Gilikin @ 10.02.2013 - 00:14)

А как же недавние исследования французких ученых? Не слыхали? Там почти у всех крыс что питались ГМО, раковые опухоли появились. Вот вам одно основание, для начала. Кто не верит, погуглите.

Не слыхали. А вы не слыхали,что вообще, все крысы умирают от рака, если их не убивают раньше?


Цитата
Мдя. Точно также можно сказать что ГМО опасно, потому что опасно. ))

Нельзя. Опасно- потому что ест людей, плюется кислотой или вызывает отравления. Неопасно-поскольку опасного влияния не оказывает.

По ссылочке сходил, поржал от души.
Неужели трудно хотя б гугол спросить?
Рапс(Brássica nápus) и Горчица полевая (Sinopis arvensis) относятся не только к разным видам, но и к разным родам. Вольное межродовое скрещивание приводит к крайне редкому появлению бесплодного потомства. особенно радует,что горчица полевая 6 лет трепетно хранила в своем однолетнем теле гены рапса.
Пропаганда, такая пропаганда.

Добавлено в 23:33
Цитата (Shpanazamosk @ 10.02.2013 - 00:25)

Ну эта вероятность в отличие от предыдущей совсем не так уж и мала, а то бы у нас не было ни родинок, ни раковых больных


Ага, не так уж и велика.
Только она уменьшает в еще десятки раз вероятность успешного развития вашего жуткого сценария.
 
[^]
Shpanazamosk
9.02.2013 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4037
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 23:21)
Вероятность попадания реально информативной последовательности уменьшает еще в двадцать раз вероятность, поскольку,как вы изволили выразиться "значащей", то есть несущей генную информацию является всего около пяти процентов цепочки ДНК. Остальные участки ДНК являются, как раньше их называли -"мусорной ДНК", хотя сейчас и считается,что часть этих участков выполняет дополнительные функции,но эти функции не генетические. Остальное- это эволюционные рудименты.

Браво, что вы этим щегольнули, н оповторю-что и при репликации и при синтезе белка перед значащими участками имеются определенные последовательности-маркеры
 
[^]
TramvainyHam
9.02.2013 - 23:33
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.12
Сообщений: 136
У нас, в Украине, спасибо депутатам, на всех продуктах недавно лепили "без ГМО", даже на мин. воде. Здравый смысл здесь отсутствует , как и во всех законах, принимаемых "командой профессионалов". Сейчас вроде уже отменили этот дебилизм, но на многих продуктах еще есть такие клеймо.
 
[^]
Gilikin
9.02.2013 - 23:35
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.12
Сообщений: 0
Ладно, уговорили. Кушайте свое ГМО, на здоровье. И детей своих кормите. Время покажет кто был прав.
 
[^]
batozonellus
9.02.2013 - 23:37
1
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата (Shpanazamosk @ 10.02.2013 - 00:33)

Браво, что вы этим щегольнули, н оповторю-что и при репликации и при синтезе белка перед значащими участками имеются определенные последовательности-маркеры

Да ну и что, блин? Я это и без вашего любезного напоминания знаю. Также как и про стоп-кодоны. Тольок это не делает вероятность включения информативного участка большей. Вероятность включения люого участка в ДНК одинаково ничтожна.
 
[^]
Shpanazamosk
9.02.2013 - 23:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4037
Цитата (batozonellus @ 9.02.2013 - 23:30)
По ссылочке сходил, поржал от души.
Неужели трудно хотя б гугол спросить?
Рапс(Brássica nápus) и Горчица полевая (Sinopis arvensis) относятся не только к разным видам, но и к разным родам. Вольное межродовое скрещивание приводит к крайне редкому появлению бесплодного потомства. особенно радует,что горчица полевая 6 лет трепетно хранила в своем однолетнем теле гены рапса.
Пропаганда, такая пропаганда.


Ну про скрещивание бред, ну а в принципе особо живучее растение действительно может нарушить экосистему, заняв чужие экологические ниши и вытеснив прочие растения, что привдет к их исчезновению.
 
[^]
batozonellus
9.02.2013 - 23:39
2
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата (Gilikin @ 10.02.2013 - 00:35)
Ладно, уговорили. Кушайте свое ГМО, на здоровье. И детей своих кормите. Время покажет кто был прав.

Если вы думаете,что кушаете не ГМО, то вы глубоко заблуждаетесь. При всей своей антиагитации ГМО, фермеры совершенно спокойно пользуются и растениями и животным с генной модификацией, просто не афишируя это,и лепят лейбак без ГМО, чтоб такие вот наивные любители здорового образа жизни платили за шесть пустых букв двойную цену. rulez.gif
 
[^]
Shpanazamosk
9.02.2013 - 23:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 4037
Цитата (Gilikin @ 9.02.2013 - 23:35)
Ладно, уговорили. Кушайте свое ГМО, на здоровье. И детей своих кормите. Время покажет кто был прав.

Кушать-то будут все
 
[^]
batozonellus
9.02.2013 - 23:40
0
Статус: Offline


Граммар-наци

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 4342
Цитата (Shpanazamosk @ 10.02.2013 - 00:38)

Ну про скрещивание бред, ну а в принципе особо живучее растение действительно может нарушить экосистему, заняв чужие экологические ниши и вытеснив прочие растения, что привдет к их исчезновению.

В принципе, я могу завоевать весь мир и сделать себе трон из детских слуховых косточек. Вероятность примерно та же.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34447
0 Пользователей:
Страницы: (14) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх