Мосты тонут?, В Кировской области утонул мост.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Souchastnik
13.11.2012 - 17:23
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 12
Цитата (dariksiba78 @ 13.11.2012 - 13:14)
Цитата (Souchastnik @ 13.11.2012 - 09:36)
Тут всё дело в сроках, отведенных на проектирование и изыскания. Обычно заказчик таких работ ставит немыслимые сроки на их выполнение (2-3 месяца), при том, что объем полевых гидрологических работ там не маленький. В итоге кто-то сэкономил (положил в свой карман) на изысканиях (либо полностью/частично придумал, либо взял данные с другого объекта по близости, либо вообще их не производил).

И того 3-и варианта:
1. Не верно перенесены уровни высокой воды заданных вероятностей превышения (как они рассчитывались это другой вопрос) с водомерного поста в створ мостового перехода.
2. Не верно или не в полном объеме выполнены морфометрические, статистические и другие связанные с ними гидрологические работы.
3. Никто не производил гидрологических изысканий и мост был спроектирован на меженные уровни воды.

Вот если бы отчет по инженерно-гидрометеорологическим изысканиям для данного объекта почитать (если он вообще существует), я мог бы дать конкретный ответ.

Все же написано:
"Проектировщикам заплатили почти полмиллиона рублей за разработку всех документов для строительства. Однако в проекте почему-то были использованы исследовательские данные уровня воды в реке Чепца десятилетней давности".

Заказчик бюджет, сроки определяет кто сидит на бюджете, тендер выигрывает друг того, кто сидит на бюджете, так что они могли спокойно согласовать время исполнения и на полгода и на год.


Да хоть тридцатилетней давности, если длина исследуемого ряда (к примеру: наивысшие ежегодные уровни) достаточна, он однороден, а его статистические параметры лежат в пределах нормы. Куда более важное значение имеет методика переноса уровней в створ мостового перехода.
Да и вообще, сам проект скорее всего десятилетней давности, что очень часто бывает (на проект и изыскания деньги есть сейчас, а вот на строительство, которое стоит в разы больше, еще нет..).

Бюджет на подобные изыскания и строительство с каждым годом всё меньше и меньше.. В свою очередь тендеры открытые, в них заранее прописаны сроки выполнения работ и в зависимости от сложности объекта в нем могут участвовать до десятка организаций. Поэтому в реальности работу получает та организация, которая соглашается выпустить проект и выполнить изыскания (не всегда все работы выполняет одна организация, даже изыскания (топографические, геологические, гидрологические) могут раздать разным конторам) в кратчайшие сроки и за минимальную плату. В итоге, получаем вместо качественной работы подводные мосты. Хотя бывают и исключения (в тендере заведомо прописываются такие работы, начальная стоимость и сроки, на которые соглашается только нужная организация), вот только сроки и финансирование от этого почему-то не увеличиваются, а за качество работ становится еще страшнее.
Ещё один плюс для заказчика ставить сжатые сроки - это штрафные санкции за их срыв, в % от стоимости работ за лимитирующий период (например по 10-20% за каждый месяц просрочки).

Это сообщение отредактировал Souchastnik - 13.11.2012 - 17:28
 
[^]
deb54
13.11.2012 - 17:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.11
Сообщений: 6635
Надо Никитке срочно вызванивать из Москвы своего подельника Овального - вместе осваивать еще 28 миллионов на разборку конструкции.
 
[^]
RomeoMD1
13.11.2012 - 17:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.10
Сообщений: 1364
Ох ребята у нас так скоро и многоэтажки рассыпаться начнут.
Я всегда думал что в архитектуре не может быть дураков так как все расчеты прямо влияют на жизни людей, но теперь вижу что и туда наконец то добралась стабильность faceoff.gif

п.с. даже на 3 фотке видно где уровень берегов идет...и какой высоты нужно было этот мост делать.
 
[^]
mrBubuka
13.11.2012 - 18:41
1
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
94-ФЗ во всей своей красе smile.gif Побеждает в тендере тот, кто сделает за наименьшую сумму, на качество работ пофигу.
 
[^]
Googgi11
13.11.2012 - 18:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Собственно кидайте в меня камнями. Но насчёт ошибки в проекте. Именно потому как ВСЕГО 500 т.р. выделили. А что вы хотели за эти деньги?
Я понимаю, что для людей далёких от проектирования 500 т.р. рублей кажутся ого-го какими деньгами! Однако 500 т.р. это просто тупо зарплаты тех 10-х людей которые будут делать проект в течении месяца.

При стоимости всего проекта в 28 млн. Минимальная цена проектирования в нормальной компании порядка 10-17% (от сферы конечно зависит).

Это сообщение отредактировал Googgi11 - 13.11.2012 - 18:49
 
[^]
mrBubuka
13.11.2012 - 18:44
0
Статус: Offline


Конь в пальто

Регистрация: 28.09.12
Сообщений: 3281
Цитата (UncleDi @ 13.11.2012 - 17:05)
Внимание к цифрам: стоимость строительства 28млн р, стоимость проектирования 500тр. в процентном соотношении это 2%. Из чего делается вывод, что худо-бедно денег хватило только на инженерное проектирование, а на исследовательские работы денег выделено не было. Если не было денег на исследовательские работы, то проектировщикам были выданы те данные, которые смог наскрести заказчик, то есть данные десятилетней давности.
Наверняка, от проектантов было документированное обоснование о необходимости проведения исследовательских изысканий, на что было махнуто высокой рукой от большого ума и попыток сэкономить.
На самом же деле проектирование не можете столько стоить, поскольку общая стоимость проектировочных работ будет в диапазоне 5-8% от общестроя.
О, и еще одну вещь вспомнил. Для освоения бюджета не важен проект, а важно оформление. Поэтому изыскания пофиг, главное правильный титул ))))
Ну что же)) администрации района респект - бюджет освоили))))

Как они экспертизу прошли в этом случае? А она обязательна на такие объекты, тем более при бюджетном финансировании. Кстати, проектная документация могла быть сделана вообще вдогонку, во время, а то и после строительства. Зачастую так и делается, т.к. сроки поджимают.

Это сообщение отредактировал mrBubuka - 13.11.2012 - 18:46
 
[^]
Гырзуг
13.11.2012 - 18:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.11
Сообщений: 1514
Цитата (dariksiba78 @ 12.11.2012 - 17:56)
Губернатор области Никита Белых торжественно перерезал ленточку — и движение по мосту было официально открыто. Ровно на месяц.

Кстати, Никита Белых - лепший кореш и покровитель Навального. Что там Навальный трындел про борьбу с коррупцией, ась? А можно еще и "Кировлес" припомнить.
 
[^]
Googgi11
13.11.2012 - 18:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (mrBubuka @ 13.11.2012 - 18:44)
Цитата (UncleDi @ 13.11.2012 - 17:05)
Внимание к цифрам: стоимость строительства 28млн р, стоимость проектирования 500тр. в процентном соотношении это 2%. Из чего делается вывод, что худо-бедно денег хватило только на инженерное проектирование, а на исследовательские работы денег выделено не было. Если не было денег на исследовательские работы, то проектировщикам были выданы те данные, которые смог наскрести заказчик, то есть данные десятилетней давности.
Наверняка, от проектантов было документированное обоснование о необходимости проведения исследовательских изысканий, на что было махнуто высокой рукой от большого ума и попыток сэкономить.
На самом же деле проектирование не можете столько стоить, поскольку общая стоимость проектировочных работ будет в диапазоне 5-8% от общестроя.
О, и еще одну вещь вспомнил. Для освоения бюджета не важен проект, а важно оформление. Поэтому изыскания пофиг, главное правильный титул ))))
Ну что же)) администрации района респект - бюджет освоили))))

Как они экспертизу прошли в этом случае? А она обязательна на такие объекты, тем более при бюджетном финансировании. Кстати, проектная документация могла быть сделана вообще вдогонку, во время, а то и после строительства. Зачастую так и делается, т.к. сроки поджимают.

Блин. Ну как можно спрашивать, как они прошли экспертизу, а потом говорить, что она вообще вдогонку была сделана. Вот собственно вы сами прекрасно знаете. Как всё происходит.
 
[^]
a4tech1231
13.11.2012 - 21:03
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.05.12
Сообщений: 839
Цитата (dariksiba78 @ 12.11.2012 - 18:58)
Вот и получается, что наш мост «штатно» утонул к выходным. А что либеральный губернатор и власть? Им остаётся одно: всеми силами открещиваться от ошибок и продолжать делать хорошую мину при плохой игре.
Жители же целого микрорайона остались и без парома и без моста. Вот такое «удачное вложение» 28,5 млн рублей произошло в маленьком городе.
Подробности ситуации:chepetsk.ru
У меня все.

Да, забей! Главное, что он теперь на кой нить Мазерати на охоту по верблюдам в африку к племени тумба-хуюмба ездит на экономные деньги star.gif
 
[^]
CHIPPER3D
13.11.2012 - 22:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 10085
Одно ворье вокруг (((
 
[^]
Snap01
13.11.2012 - 23:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 2458
а на распиленные деньги мы создадим нового клоуна по борьбе с распилом.
 
[^]
viro
13.11.2012 - 23:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 69
требую назвать фамилии виновных
опубликовать подписанный акт проектные работы, узнаем кто подписал акт на такие проектировочные работы, кто проектировщик.
голосую за пожизненное наказание в случае казнокрадства и откатов
 
[^]
Chins
14.11.2012 - 06:36
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.09.12
Сообщений: 137
А кто знает, сколько денег они на перитональном центре распилили?
 
[^]
BadBlock
14.11.2012 - 07:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.11
Сообщений: 1261
куда катится моя родина Кировская область...
 
[^]
Fimor
14.11.2012 - 07:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.09.10
Сообщений: 410
Цитата (dariksiba78 @ 12.11.2012 - 18:09)
По моему:

А при чем тут эти двое в данном конкретном случае? =)
 
[^]
dariksiba78
14.11.2012 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 1898
Цитата (Fimor @ 14.11.2012 - 07:51)
Цитата (dariksiba78 @ 12.11.2012 - 18:09)
По моему:

А при чем тут эти двое в данном конкретном случае? =)

Они в ответе за все, что творится в России.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38181
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх