Сложности обучения.

yakontra, я просил свидетельства историков не о христианстве, коих вагон и маленькая тележка, а об Иисусе Иосифовиче Христе. Имеются ли в природе свидетельства историков (не еврейские народные сказки, а именно СВИДЕТЕЛЬСТВА ИСТОРИКОВ), подтверждающие вот эти ваши слова:

А то, что свидетельства о христианах есть, начиная со 2 века, это всем известно и никому не интересно.

yakontra, Спасибо что я тут не едлинственный христианин. Отвратно читать такие темы, специально просматривал ответы найдется ли хоть один христианин, нашелся!

Arty
Христиане были, при чем шли за убеждения но смерть, но Христа не было...
А Наполеон был? Картины - подделка, историки - врут естественно, герои войны 1812 г - вымышленные персонажи, изображения Наполеона - подделка талантливых мистификаторов.

Добавлено в 16:06

А что отвратно-то? То что люди разные? Так они на то и разные, чтобы Вы и я смогли научиться любить ближнего не смотря на то, что они (ближние) на первый взгляд очень даже дальние

Это сообщение отредактировал yakontra - 8.10.2012 - 16:14

Хоть и тема избита до дыр, но добавлю свои 5 копеек :
Живу в одной из немногих стран, где религия постоянно вставляет палки в колеса правительству. Реально каждой бочке затычка и куда не сунься везде ограничения со стороны религии... С каждым днем все больше и больше желание вооружится сумкой с гранатами и отправиться в поход к этим бородам засранцам...
от оценки поста воздержусь.

З.ы Если кому интересно, то живу в Израиле

yakontra, опять словоблудие? Ну сколько же можно! Нет у вас ответа, так и скажите, чего стыдиться-то? Нет, словоблудие превыше всего!

Добавлено в 16:10

Не научили вас, смотрю, в детстве аргументированному спору и уважению мнения оппонента. Оно, конечно, стыдно, но жить и так можно. Ну, ничего, главное, не расстраивайтесь. А отвратно читать, так не читайте. Никто, понимаешь, под дулом пистолета не заставляет.

Arty
О Христе мы знаем по свидетельству апостолов, которые собраны в Евангелие. Но Евангелие Вы мне сразу запретили приводить как источник. Если по этим правилам, то что получается? Свидетельства нет, а Бог есть. Так что ли?

Добавлено в 16:12

А он, кстати, и не спорил с Вами. Вас НЕ научили по-ходу элементарной вежливости. Или тролль пуфыстенький? Ну-ну

Это сообщение отредактировал yakontra - 8.10.2012 - 16:13

yakontra, апостолы признаны учеными, как историки? Нет. Значит, их свидетельствам цена - копейка в базарный день.

Именно так. Вот ответьте мне на один вопрос. Я вам расскажу маленькую притчу, а вы скажите, о ком это.

Родился некий человек. Родился 25 декабря (7 января, по новому стилю). Его рождение ознаменовали 3 царя. В 12 лет (точную цифру не помню, но это не важно сейчас) он прошел религиозное посвящение. Учил людей. Потом умер и через 3 дня воскрес.

Повторю вопрос. О ком я только что коротенько рассказывал?

Если отвлеченно, то апостолы и ученые - 2 группы людей пользующихся авторитетом у разных людей. Для Вас важно признают ли ученые апостолов, т.к. для Вас ученые являются авторитетом. Для меня так вопрос не стоит т.к. для меня авторитет - апостолы.

Я уверен, что есть какой-то подвох в Ваших словах, но скажу: Вы пишите о Христе.

Стоит написать/нарисовать что то очерняющие религию, что бы получить море плюсиков и хвалебных визгов.

Торговля душой за юку была бы смешной, если бы не была так печальна.

Давайте отделять мух от котлет. Есть религия, основанная на каких-то мифах и сказках и есть достаточно точная наука, основанная на разного рода свидетельствах. Причем, это не только письменные свидетельства, но и археология, достаточно точная наука. Та вот, ни одного свидетельства о жизни Иисуса Иосифовича Христа ни у одного из историков нет и быть не может, ибо его никогда не было. Откуда у меня такая уверенность, спросите вы? Для этого перейдем к вопросу, который а вам зада.

отчасти вы правы, но только отчасти. Эта история о: древнеегипетском Горе, греческом Дионие, греческом же Атисе, индийском Кришне, индоиранском Митре, названом вами Христе и еще о многих. Даже у Геракла есть похожий сюжет. Я уже вижу, как вы радостно улыбаетесь, потираете руки и набираете в грудь воздеха, чтобы сказать, что все они списаны с Христа, но спешу вас огорчить. Христос из всех этих богов - самый молодой! То есть, не с него писали историю остальных, а его историю писали с более древних. И у всех этих богов, кроме Христа, ну и Геракла, тот вообще, не бог, а герой, есть одно общее. Все они боги Солнца у разных народов в разное время. И легенда эта не о Христе, а о Солнце, которое 25 декабря восходит в самой нижней точке над горизонтом, на которую указывает прямая, образуемая 3-мя звездами: самой яркой звездой на небосводе - Сириусом и тремя царями - тремя звездами пояса Ориона, которые так и называются, три царя. Солнце в этот день находится в созвездии Южного креста (помните смерть на кресте?),и, что самое интересное, на 3 дня прекращает свое движение на небосклоне. То есть, говоря иносказательно, умирает на кресте. А вот на 4-й день начинает движение по небосводу, но не с той точки, в которой оно было эти три дня, а выше. Вот вам и воскресение через 3 дня. Заметьте, то, что я вам сказал, не надо проверять на веру. Надо просто заглянуть в атлас звездного неба, потом дождаться 25 декабря и проверить. Есть только одно но. В нашей широте не видно созвездия Южного креста, но это уже частности. Здесь можете поверить мне на слово. Так что, давайте доверять науке, а не еврейским народным сказкам.

Душу нельзя продать, ибо душа, это и есть сам человек.

Под эту инфу попадает жизнь массы людей. Упс, не успел, предыдущий коммент опередил, только он развёрнут, с именами. Всё так. Только я предпочитаю не Гор, а Хор, но сие дело вкуса (Хотя я Игорь, а не Ихор), да, да клерикалы - Игорь это именно оттуда, а не как в сказке для школьников про викингов.

Это сообщение отредактировал MnenravitsYP - 8.10.2012 - 19:33

Очернять чёрное? Пфффффффффффффффф... Это как?

Не знаю где как, но помоему религия сейчас теряет позиции среди народу... У нас по крайней мере. Её навязывать начинают просто ещё со школьных лет

Arty
Я мог бы сказать, что теперь Вы занимаетесь словоблудием, пытаясь апеллировать к самой неточной и самой продажной (в хорошем смысле, не обижайтесь историки с большой буквы И) науке. Давайте с другого края? Обратимся к логике. Казалось бы, куда точнее?

У любого ли явления есть причина, или есть явления, причин не имеющие?
Имхо, да.
Следовательно, есть причина у всего бытия?
Получается, да.
Это причину мы называем Бог.
Дальше тонко: я могу поверить только в такого Бога, который Любовь.
Отсюда следует: имхо, мир создан с Любовью и ради Любви. Имхо, человек живет в мире, чтобы научиться Любви и быть с Богом, который Любовь.
Если Бог есть Любовь, мог ли Он не прийти в этот мир? Христос пришел, прожил жизнь человека, проповедовал Любовь и показал всей своей жизнью и смертью, как Он любит нас.

Это суть моих религиозных убеждений.

Это сообщение отредактировал yakontra - 8.10.2012 - 20:00

prodromolu
Э... ну если не понятно, а понять хочется, то я могу и помедленнее (поподробнее) рассказать.

А мультик да, мультик хороший.

ТЫ кстати ещё дааааааааааааааавно так и не ответил - чтоже такое любовЪ! И если Бог - любовь, НАХУЙ тогда нужны попы? Или хочешь сказать мама с папой меньше любят чем чёрнорясые крещёные сатанисты?

prodromolu
Пожалуйста, когда формулируете вопрос, придерживайтесь традиционной лексики.


Мама с папой любят самой настоящей, самой искренней любовью. Однако ж, своего ребенка любить легко и приятно. Попробуйте полюбить, например, соседа.

У нас, слава богу, светское государство...

Вы тоже! Любовь - бранное слово уже давно. Не надо им злоупотреблять!


Зачем мне любить соседа?

yakontra, так я только потому к вам апеллирую фактами, что в вас еще осталось хоть немного здравого смысла. Правда, слушать вы мня не хотите. Я вам только что привел причину, по которой Христа, как личность, не существовало и не могло существовать, однако воспринять ее вы не пожелали, но это ладно. Надеюсь я хотя бы зародил в вас зерно сомнения, которое со временем даст всходы.
Зачем я, собственно, все это говорю. Вы все это время своими сообщениями защищаете не Бога, а церковь. А это, согласитесь разные вещи. Бог, точнее, Боги - не совсем любовь, как вы хотите это видеть. Они несколько многограннее. Но и то, что вы так видите, тоже хорошо. Так вот, самое главное. Богам, да, да, Богам. Только не говорите, что у вас Бог один. Так называемые, святые, это тоже Боги. Именами святых стали называть Богов после крещения Руси. Так вот, Богам церковь не нужна! Как и человеку не нужен посредник в общении между ним и Богами. А вот церкви нужны Боги для обогащения и управления людьми. Затем и был придуман этот миф про Христа. Затем столь жестко расправлялась церковь с конкурентами. Язычество, на смену которому пришло христианство не позволяло получить абсолютной власти. Оно оставляло людям волю и разум. Я не призываю вас отказаться от своих убеждений. Я призываю их скорректировать немного. Тем более, что христианство, это переделанный египетский солнечный культ. Правда, прошедший слишком долгий путь и бывший сначала иудаизмом, причем в самом оголтелом националистическим, даже нацистком виде. И писалась Тора, главная книга иудаистов, несколько для других целей. Но, если сдуть с нее, или с Библии налет переделок, то это будет книга о солнечном Боге: Торе, Митре, Кришне, Хорсе, выбирайте, кто вам более близок. Только для того, чтобы выбрать, надо не оголтело отметать все то, что не входит в церковную догматику, а поинтересоваться, почитать, и, самое главное, подумать. К сожалению, возможность думать и критически оценивать информацию - это первое, что попы стараются ампутировать в человеке. И Библию оцените критически. В противном случае, в продолжении беседы не вам самому, а мне придется вас огорчить и сообщить, что Саваоф и любовь - это два абсолютно несовместных понятия. Этим, кстати, пестрит весь ветхий завет. Там такая любовь показана, что имя ей скорее, не любовь, а геноцид и вандализм.

Прикольная любовь..
"Я люблю своих детей.. причем так, что гореть им в аду ВЕЧНО, если меня слушаться не будут.. " ))
не, спасибо, мне такой любви не надо..

Я думаю, что Вы так не думаете

Зачем мне любить соседа?
Вам, пожалуй, незачем. Но для меня в этом смысл жизни т.к. я верю в то, что Бог есть Любовь.

Почему не думаю? Я ЗНАЮ! Вы один их тех кто это сделал!

Ну вот и всё. Вы скатились до логического звершения ПГМ срача! Закос под кретина. Ещё раз - что такое любовь? И почему вдруг Бог стал эмоциональным состоянием человека, обусловленным наркотической зависимостью?