Голос из прошлого о настоящем

В СССР тоже была реклама.
Летайте самолетами аэрофлота и храните деньги в сберегательной кассе))

И таки да, цель была. Коммунизм на всех земных шарах. Что это - хрен кто знал, но с детства вбили в башку, что это рай. А сейчас нужно потерпеть.

Продолжительность жизни говорите? Это цель была? Ради этой цели наверное строили гигантские заводы практически без очистных сооружений? Почти в каждом городе есть своя речка-говнянка, а то и не одна, куда сливались отходы с предприятий, а часто и обычная каналья. А потом ниже по течению - водозаборы. Тоже не весть с какой очисткой - пейте на здоровье. Это продлевает жизнь.

В воздухе городов что творилось? Дышите - мы о вас заботимся. О вашем будущем. А то, что на очистные денег и времени жалко... Да ладно, еще нарожаете, подумаешь.

Миллионы тон азотных удобрений (нитратов) распылялись по полям, чтобы всем по потребностям выдать. И по телевизору радостные дикторши объявляли - очередная победа социализма! Построен еще один завод по производству этих ядов. Кушайте, это полезно для здоровья.

Диктата рынка нет, все в одних руках - твори что хочешь. Хочешь - реки вспять поворачивай, хочешь - циллюлозные комбинаты на Байкале строй, хочешь - целину вспахивай. Плевать, что Арал погиб - о людях думали. Подумаешь Байкал засрали - цель важнее. Половина Казахстана в пустыню превратилась - зато Брежнев орден за книгу "Поднятая целина" получил.

Фапаете на совок, верхушек нахватавшись. Поглубже копать надо, коли рассужэдать пытаетесь о том, чего сами не видели.

Может и были эти сценарии для Вашего п. 2 справедливы, только к реальности они отношения не имеют. К фантастике разве что. Впрочем он и был фантастом, как и Маркс Ваш любимый.

Это сообщение отредактировал сюр - 28.11.2011 - 19:39

Ога...пример яблофона и успешного решения, которое упрощает большинству людей выход в интернет общение, позволяет получить удовольствие, что тоже немаловажно. Кроме того кроме яблофонов появляются и другие продукты близкие к этому. Какая от них польза? Внедрение мультитача, развитие интернет и компьютерных технологий, вливание средств в развитие ИТ сферы. А значит упрощение нашей жизни за счет компьютеризации. Вы против?
У Вас очень плоское мышление близкое к слаборазвитым индивидам. Прибыль для общества бывает не только материальная, то есть прямое улучшение чего то. Айфоны и макдональдсы не единственные участники рынка, да они создают тенденцию, но разнообразие решений, которые создаются на волне этой тенденции позволяет развить рынок само собой в нужном направлении для общества. А не хочешь покупать Айфон или Макдональд не покупай. Если бы они были бы неприятными ненужными тратами денег для людей, то скорее всего они бы не покупались, и продолжение бизнеса у этих фирм просто бы не получилось. Лично я не знаю удобнее и дешевле в производстве одежды, чем джинсы. Вот не выберу я хорошим джнсам какой то другой аналог. Вы мыслите по другому? Носите сарафан только потому что это...по Вашему субъективному мнению более практично? Воля Ваша - рынок на то и рынок, чтобы обеспечивать волю людей всем необходимым не спрашивая их, а подстраиваясь под их интересы. Ни одна система лучше не поможет.

Узкое мышление такое узкое. Нуже расскажи мне чем же это в долгосрочной перспективе при нынешнем жтапе развития технологий исследование космоса дает пользу? Хоть один пример? Добыча ресурсов вне Земли? А перевозка будет достаточно экономически выгодной? Расширение среды обитания человека? Вам что места на Земле недостаточно, и опять вопрос а обеспечение новой сферы принесет пользу обществу?

Как Межпланетные перелеты помогут доярке Кате из села Остаповка Рязанской области? Да никак. Ни на прямую, ни косвенно, ни даже с долговременной перспективой. Только ухудшит экологию земли, повысит тарифы на энергоносители, заставит ее еще сильнее надрыватся на работе чтобы обеспечить космонавтов своей продукцией. Пользы ну пиздец.

Не мыслите шаблонами, а думайте головой, если в космосе есть экономически выгодные сферы то они поддерживаются и развиваются, если нет уходят постепенно в утиль - как программа Шаттл например. Сейчас освоение дальнего космоса нам на хер не сдалось. Гораздо важнее для людей развивать системы автоматизации, которые благодаря привлечению в ИТ сферу огромного числа капитала с продаж айфонов, привлекут новых специалистов, которые создадут полезную для человечества вещь. С появлением Айфонов рынок подстигнула волна мобильных интернет устройств и приложения к ним. А значит развивает и обеспечивает людей дешевым и доступным выходом в интернет, что позволит той же доярке прийти на форум ЯП и узнать, что ЕдРо говно все мы катимся в ад и вообще при СССР то мы жили офигенно дооо....

Что за терминология такая диктат потребностей. Читаем экономические труды и не пишем больше такого бреда. Нельзя диктовать какие то потребности. Никто не купит что то по принуждению. Только из мыслей что это ему нужно. Но купив вещь и поняв, что она ему не нужна, потребитель уже не купит вещь этого производителя и тот ухудшит свою репутацию на рынке, что не даст ему делать говно дальше.

А если это что то покупается и развивается значит не такое оно и плохое.

А зачем убивать нефтеотрасль, тепловую и атомную энергетику если ее мощностей современному миру и так хватает? ЗАЧЕМ? Просто ради развлечения лишить тысячи людей работы и заработка? Просто ради развлечения закрыть множество более дешевых и перспективных изобретений?

На рынке есть четкое представление об избыточности. Это в СССР могли построить огромный стадион на десятки тысяч зрителей, в городе где нет ни команд, ни даже такого количества зрителей. В итоге этот стадион чаще всего превращался в рынок или базар или вообще сносился. Потому что не было даже мысли о рентабельности - главное забабахать кучу бабла потратить, и не окупить. А зачем? А чтобы было и можно было сказать вон у нас какая охеренно большая и ненужная херня стоит. И таких построек после СССР осталось тысячи.

А зачем? Какая от этого кому польза?
Искуственный фотосинтез это способ вырабатывания кислорода, электроэнергии и борьбы с глобальным потеплением. Это актуальная проблема? Кому это на фиг сдалось? Какая от этого экономическая выгода, а значит будет ли это рентабельно в будущем. Экономика это законы общества по накоплению и распределению средств на необходимые обществу сферы. Эти сферы не нужны, ибо не приносят пользы...выгоды, денег, возможностей...какая разница какой вид пользы - нет и точка. Зачем придумывать 8 колесный велосипед? Только чтобы был?

Что за бред. Бредятину несете и даже не понимаете что говорите - принцип рынка в получении прибыли за счет постоянно изменяющегося и улучшаемого товарооборота. Зачем развивать сейчас космос если быть может сейчас есть более выгодные сферы для развития и эти цели не важны? Какая польза от космоса Вы можете сказать наконец? Ну вот Вы знаток - какая? Даже без полетов в космос можно развивать космическую технику и способ подъема на орбиту грузов. Это можно делать развивая авионику или технологии вообще не связанные с полетами. Почему именно надо уперто следовать тупому шаблону и сжигать тонны топлива для полета на Марс?

Принцип рынка как раз таки стремится к развитию. Я делаю товар, и если кто то хочет меня спихнуть с рынка он обязан сделать товар лучше или дешевле. ЭТО ПРИНЦИП РЫНКА.

О господи опять Вы о своей эзотерике. В общем с Вами все ясно - учить социальные науки не хотим, зато отрицать их вклад в общество будем.

СССР развалился из за внутренних социальных и экономических проблем. Точка. Магнитолы были приведены, как пример одной из продукции, которая породила одну из социальных проблем. Общество сложнее, чем автомобиль, оно разумно и у него есть свои потребности.
Если там не было коммунизма то ВАШИ слова бессмысленны. Точка. И можете больше не продолжать. Говорить о божественной эзотерике я не намерен. Я уже сотню букв тратил на Вас, объясняя принципы работы человеческого сознания и размышлений. Вы мне начали втирать про состояния общества когда мы все будет таким вот...метафорическим мыслящим бульйоном без личных амбиций и потребностей.

В старом журнале видел и на просторах интернетов тоже засвечена эта статья!

СССР развалился именно изза тех же причин почему "рынок" ведёт к деградации.

Потребности есть... А вот какие конкретно потребности - это уже предмет разговора.

А там был коммунимз Какие конкретно слова...

Не надо изображать из себя гуру. Вы понимаете то что вам пишут настолько насколько вам это удобно... Метафорический бульён так метафорический бульён...

Критерии нужности вещь очень относительная... Маркс конечно создал идеальную теорию рынка... Но в пределах себя самой...

***************
ДОбавлю...

мышление уZzкое у вас как раз таки . На уровне А что мне это даст... Это и есть ваш абсолютый критерий.
Какое по вашему кол-во население может держать на себе эта планета? 5-10-20-30 млрд?
На данном этапе и 6 млрд много. Жратвы не хватает. Жратва говно. Но искусственый фотосинтез даже не исследуется. Не выгодно. Другой вопрос - зачем столько людей, которые создают программы для тех кто создаёт яблофоны , которые в свою очередь создают рынок яблофонов, который обслуживает ещё более мощная армия людей, которая "жрёт" эти яблофоны. Замкнуты круг. Получается есть 2 вида нахрен не нужных людей.
Те о ком описано выше и те кто сидит в африке и плодится с кроличьим проворством.
На них работает , создавая уже первичные продукты, другая, менее многочисленная армия людей.
Всё это приводит к перенаселению и перекосу потребления, войнам, засиранию окружающей среды и отсутствия необходимых ресурсов и энергии.
Далее некоторые одумываются и решают таки развить термояд - потратив 50-100-200 лет на его развитие - вроде норм. Энергии хватает и на устранение перекосов. Но тут оказывается что энергии выделяется СЛИШКОМ много для данной замкнутой системы - ЗЕМЛИ. Всё - Космос развит на уровне полётов на Марс( единичных а не массовых). Нет даже теорий терраформинга... И люди тихо дохнут в собственных испражнениях, поту и жаре...
Знаете аналогия чего это? Обыкновенной дрожжевой колонии, которая исчерпав часть глюкозы или клетчатки , - загадила вторую часть спиртом , который уже уничтожил основную часть колонии, а повышеная кислотность добила остатки. ЭТО будущее по вашему варианту. Я б даже сказал не очень и далёкое.

Это сообщение отредактировал demiurg - 28.11.2011 - 21:11

Телепортация будет лет через 50, дома проснешся, соберешься, зайдешь в шкаф специальный, и выйдешь на работе, в ресторане, и т.д. из такого же шкафа. Все самолеты, поезда, автомобили автоматически отпадают, вместе с добычей энергоресурсов, а экология какая! Скорей-бы.

А какие были самолёты сто лет назад, как далеко ушла сейчас авиация от бипланов и аэростатов? Эх, посмотреть бы какие космические корабли через сто лет будут...

Полёты в космос это просто отлично
Но...

На планете 7 млрд человек стали заложниками собственного изобретения - денег.
Ты должен произвести, продать что бы заработать денег и купить у другого

Вспомните, сколько лет у Ваших родителей был автомобиль(20 лет, сейчас 2-3 года)? А мебель в гостинной(20 лет, сейчас 5-7 лет)?

Сколько протянут ресурсы при таком потреблении семью миллиардами человек?


Всё. Какой смысл обсуждать изобретения, если основная их цель - продать изобретение по дороже. Кто и зачем будет пускать ракеты в космос(дорого!) кроме потехи собственных амбиций? То же относится к лекарствам, основная цель изобретения - бабло.
При таком количестве людей и потреблении ресурсов хорошо если их, ресурсов, хватит лет на 20, а потом превед.

Причём не ясно почему не "чешутся" "отцы" - неужто они думают что со всей своей кучей фантиков(которое к тому времени может иметь нулевую ценность) они найдут райское место?

Это сообщение отредактировал Loshped - 28.11.2011 - 21:59

как может 22х-летний челю рассуждать о состоянии науки на планете земля... почитай, что ль хоть один научный журнал на англицком...

заблуждались ребята

ждал их не межпланетный коммунизм
а пенсия 6000 руб и кварплата 8

Про тенденции развития будущего, причем непредвзято, написано если не ошибаюсь в 1950е годы Станиславом Лемом в "Сумме технологий". Кратко:
1. Человечество трансформируется в киборгов, другие организамы
Причина: несовершенство организма
2. Искусственный интеллект скорее всего недостижим
Причина: нет точного определения искусственного интеллекта, искусственный интеллект сильно завязан на понятие смысла,
Глобальная причина: кибернетический закон "Управляющая система должна быть сложнее управляемого объекта".
Если же будет создана самообучающаяся система, то она быстро выйдет из под контроля человека и далее классический "бунт машин"
3. Космические полеты с вероятностью на 99,9999% это полеты роботов по той же причине несовершества человеческого организма и ограниченности жизни индивидуума.

А в целом при всех наших проблемах мы сейчас живем в золотом веке.
(перед ожидающим человечество Большим Армагеддецом, если оно конечно не образумится на что у меня нет особой надежды)

marzkater - даже если предположить что этого можно избежать:

И иск. интеллект можно изобрести и в космос летать(если предположить, что существует иной способ достижения точки "Б" чем прямолинейный перелёт от "А" к "Б") и изобрести некие таблетки полностью обеспечивающие едой, вроде - съел одну таблетку и день-два не ешь.
И источник энергии условно-вечный наверняка рано или поздно изобретут.

Только что делать с понтами?
Одному хочется дома столик из красного дерева, другим хата маловата, у третьих машине, о ужас, уже 3 года

И что делать с деньгами?
Предположим что вот прям завтра закончится потребление всего и вся... заводы и производства закрылись - представили какой процент населения планеты останется без средств к существованию?


Тогда нужно неземедлительно налегать на изобретение телепорта, потому что новые планеты для переселения нужны будут раз в 200-300 лет (хотя, я ж забыл - после нас хоть потоп.)

Это сообщение отредактировал Loshped - 28.11.2011 - 23:05

С точки зрения космоса - робот ( как автомат ,а не как подобие человека) - не очень то и превосходит самого человека. Граничные условия существования расширяются лишь в отсуцтвии необходимости кислорода, прямое преобразование энергии и больший предел внешних воздействий. ЗАто мозгов своих люди им не вложат , или вложат , но весьма ограниченые.
А на том же юпитере нет разницы - что робот сдохнет , что человек. А там где робот не сдохнет, там и человек может существовать ограничено... Или провести терраформинг...
Лем писал с точки зрения технократа середины 20го. Есть ещё путь эволюционного преобразования...

Я дико извиняюсь,а пятый пункт останется?

Сегодня ты гуляешь по Красной площади, а завтра трахаешь проститутку-трансвестита в Бангкоке. Дружба народов хуле. Пусть и за деньги. Даже не дружба - любовь.

Я согласен с demiurg, человечество в данный момент в тупике =-( Увы текущая экономическая система (капитализм) видимо исчерпала себя, вон как кризисы ее колбасят, и что-то я не вижу особого выхода из них. Второй парень Lutwiy верит в рынок, но рынок за последние годы ничего нового не принес, да рынок рулит в том плане, что улучшает эффективность, минус рынка в том что он не ведет нас вперед это заблуждение, рынок пытается максимально удовлетворить наши потребности, а мы как ни крути все еще обезьянки, нам бы шевелитцо поменьше да жрать повкуснее.

Ни к чему хорошему максимальное удовлетворение этих потребностей в итоге нас не приведет, космос и путешествия мы заменили для себя экраном мониторов, скоро еще телескопы построят, откроют к ним доступ и вроде и летать туда не надо, из кресла все видно. Это тупик :-(

Человечеству необходимо расширяться, осваивать какие-то новые территории, вобщем как обычно нужны внешние трудности чтобы двигаться вперед. А чтобы расширяться нам нужен принципиально новый источник энергии.

В плане восторгов насчет IT,я очень люблю всякие железки, однако компьютеры всего лишь инструмент, а не цель. В текущий момент они уже начали вредить, т.к. предлагают нам суррогаты, зачем лететь в космос если есть онлайн игруха где ты пилот космолета, зачем ехать к другу, если есть соцсеть, вроде он и так рядом вон все его фотки.

P.S> И заметьте эти всяки приключения и космоигры пользуются популярностью, значит потребрость есть мы хотим изучать что-то новое. А представьте был бы выбор сидеть играть или полететь в космос на самом деле, чтобы вы выбрали тогда ?!

Это печально... Немного сумбурно вышло, но все как-то так :-(

Это сообщение отредактировал 5m1l3 - 29.11.2011 - 01:24

Что-то мне мысли наших форумчан напоминают домыслы А Днепрова - усовершенствовались и побежали дальше в космос совершенствоваться - там есть, где(

Не согласен с вашими мыслями. За последние 30 лет не было создано ничего принципиально нового. Не было сделано никаких научных открытий или новых направлений в науке, молчу уже про "невиданные" технологии.
Всё, что есть сейчас - это либо наработки старых прорывов (если я возьму колесо и покрашу обод в красный цвет - это не значит что я создал "принципиально новое колесо"), либо минорные достижения, которые выдаются за мега-прорывы в науке и технике.

Компьютеры? Улучшение технологии 50-х годов.
Интернет? Улучшение технологии 70-х годов.
Автомобили? Технологии ДВС уже больше 100 лет.

Последние достижения науки относятся к:
- создание продуктов питания из искусственных ингридиентов (в народе: колбаса из говна)
- создание всякой хуйни типа косметики

Почему так? Потому что с уходом СССР у США и НАТО пропал враг ради которого можно было дружить и для победы над которым выделялось бабло.
Так что СССР-а теперь нет и мы (вместе с США и НАТО) теперь больше смотрим не на фундаментальную науку, а на бабло.

А там где бабло - там открытий не будет никогда т.к. чтобы отбить затраты надо ждать лет 30-50. Это только в научной фантастике бывает что большая корпорация вбухивает охулиарды денег в разработки "синхрофазотронной кофемолки с опцией уничтожения всего живого" - в реальности эта корпорация вложит охулиард денег в производство пылесосов Кирби и через год поимеет 3 охулиарда денег. Инвесторы счастливы и профит греет душу.

Так что вот хуй: нет сейчас никаких прорывных разработок и идей.
Даже всякие лазеры-шмазеры и прочие ГПВРД - это идеи 40-60-х годов, которые мы до сих не можем завершить и поставить на службу.

Новые достижения - это всякая хуйня типа "Аватар", созданная ради распила гос.бабла.

я что-то тоже Ефремова вспомнил. пророчества ученого очень похожи на описанное Ефремовым в книгах

Пиздец век только начался а уже начали...ничего не изобрели все наработки старого, если бы не СССР.

Куда торопитесь то? В начале 20 века можно подумать была масса прорывных технологий...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_из...ства_в_XXI_веке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изобретения_человека

И просто сравните. Те же биотехнологии, электроника, программная продукция и робототехника сейчас находятся на стадии такого количества прорывов, что ну глупо так говорить. ОДни только мемристоры, первые искуственные клетки, новые материалы преобразующие радиацию в электричество, внешние интерфейсы позволяющие управлять техникой малыми движениям тела...это все достаточно мощные прорывы на самом деле.

Это сообщение отредактировал Lutwiy - 29.11.2011 - 11:04

Науке как-то похер что там у вас началось, она к началу веков не привязана.

Тогда зачем ты пиздишь про то, что ничего не изобретено за последние 30 лет?

За последние 30 лет изобретено столько, что это ебанный пиздец, и только твоя необразованность не позволяет тебе признать этого. И вообще - слушаю примеры твоих прорывных технологий 20 века. Ну просто интересно, какие это технологии сразу были изобретены и внедрены, при чем безусловно благодаря СССР.

когда там уже телепорт изобретут? на работу ездить лень...

Видимо, внимание акцентировалось на "открытиях за последние 11 лет", а то ж за последние 30 ничего не изобрели...
Он лишь Вашу мысль про 30 лет переработал

Хых, первый курс только, но приятно думать, что можешь стать причастным к этому

Да правильно все. Ничего не придумали за последние лет 30-50. Даже сейчас все представляет собой теории, частично доказанные, частично нет. Электричество - наглядный тому пример. Использовать можем, остальное - теория, которая изучается, изменяется и развивается.
Да развиваются IT технологии. Можно заказать товары на дом, общаться не вставая с места и многое другое. И нам наверное дадут "виртуальность". Социальные сети - хорошее подспорье. У нас отбирают реальный мир, а взамен продают виртуальный.
Никто не вкладывается в теоретические изыскания. Все разработки и исследования - на базе существующих. С учетом экономической составляющей.

А наше дело работать. Производить те самые, продиктованные "потребительским спросом" товары.