Россия: Ловцы плазмы, Популярная физика 22фото+текст

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
jakson10
20.04.2011 - 17:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.10
Сообщений: 1192
Пока углеводороды приносят прибыль, никакого развития в области контролируемой термоядерной реакции не будет.
С АЭС все понятно - люди их воспринимают опасными, стоимость их запредельная. Нефтяники и газовики не сильно их боятся.
А сейчас еще и Фукусима...

А вот ТС - совсем другое дело. Взрываться нечему. Энергия относительно чистая (куда только будут девать излучение плазмы... хотя это наверняка решаемо).
Топливом по сути дела могут служить на текущий момент любы легкие ядра, водород, гелий...

Хотя конечно же риск того, что рано или поздно потребности в энергии человечества так возрастут, что понадобится вся вода на земле, есть.

Но с другой стороны, в дальнейшем может быть люди научатся получать энергию из ваккума Пространства. Ну или для начала качать из звезд.

Были же уже даже проекты по сооружению мегапепелацов для сбора энергии Солнца и направления его на землю. Только там 100500 своих технических сложностей.
 
[^]
omon81
20.04.2011 - 17:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 523
Действительно очень познавательно, правда смог осилить перечитав раз 5, но очень интерестно.
 
[^]
варркан
20.04.2011 - 18:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.10
Сообщений: 1304
"до чего техника дошла..." (ц), тема хорошая, хоть и не всё понимаю, но понравилась - крестег
 
[^]
Aibo
20.04.2011 - 18:25
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.07
Сообщений: 1392
Цитата (Protheus @ 20.04.2011 - 13:48)
Цитата (ATE1st @ 20.04.2011 - 15:46)
очень познавательно,
а вот интересно как эту энергию потом превратить в электричество?
или для нее будут созданы другие способы передачи? smile.gif

Нужно создать самоподдерживающуюся термоядерную реакцию. Для этого "поджигают" плазму, а дальше она поддерживает такую температуру сама. Вот эта высокая температура кипятит, скажем, литий в катушках охлаждения, который кипятит воду, которая крутит турбины.
Это так, к примеру.

То есть та же самая паровая машина, только вместо уголька, закидываемого в топку лопатами, у нас чугунок/ котел с водой кипятит плазма? smile.gif А эффективней ничего не придумали?
 
[^]
Protheus
20.04.2011 - 18:25
3
Статус: Offline


Рэйнбоу Дэш

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 1305
jakson10 Я бы не сказал, что развитие ТС тормозится нефтяным лобби, атомная энергетика - non penis canina, а такие сверхвысокие температуры и подавно. Прогресс есть, и был бы быстрее, если бы человечество бросило все свои силы на это, но область по-настоящему сложная, тут уже не материи типа угля и урана, а энергии и поля.

omon81
варркан
Я же говорил - что непонятно - спрашивайте, мне вроде удается объяснять smile.gif



Добавлено в 18:28
Aibo
Именно. И АЭС работают так же. Воду кипятит делящийся уран.
Энергия обычно вырабатывается кручением генератора, так что мы либо преобразуем энергию движения в кручение лопастей (ветряные ЭС, ГЭС) или крутим лопасти турбины давлением пара, который нагреваем.

Есть принципиально другой способ получения энергии от разницы температур - это пьезоэлектрический эффект, также известный, как эффект Пельте. Но элементы Пельте довольно дороги в производстве, и как настоящий источник электроэнергии рассматриваются настораживающе редко.

Поправка - эффект Пельтье - это передача температуры с помощью электрического тока. Обратный эффект - это эффект Зеебека, при котором как раз и возникает ток при разнице температур

Это сообщение отредактировал Protheus - 20.04.2011 - 18:30
 
[^]
skreem59
20.04.2011 - 18:38
0
Статус: Offline


дачник

Регистрация: 21.03.11
Сообщений: 276
служил в москве в начале 80.за забором институт Курчатова,частенько трясло,типо потомак,что ли...
 
[^]
jakson10
20.04.2011 - 18:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.10
Сообщений: 1192
элементы на разнице температур не блещут высокими КПД, у паровых турбин он реально выше на текущий момент. Хотя поидее без превращения тепловой энегрии в мехническую КПД должен быть выше... но...

Нефтянное лобби конечно не единственный тормоз ТС, но не так много средств тратится на исследования как могло бы. Тот же ИТЭР потосянно сталкивается с проблемами финансирования, не все страны реально считают что им это нужно сейчас. Хотя можно было бы как налечь на проект всеми силами...
Проблема в том, чтобы удержать плазму, сначала надо потратить столько энергии, что мало кто верит в то, что это вообще возможно...

Это сообщение отредактировал jakson10 - 20.04.2011 - 18:40
 
[^]
угорелая
20.04.2011 - 18:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.04.11
Сообщений: 2
Коллеги-физики, а мы с вами случайно не знакомы?)))) поведайте теперь миру про ВЭПП.
 
[^]
d2836
20.04.2011 - 19:22
-5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 116
с кем он говорил и что это за фото? divide.gif

Добавлено в 19:28
аццкие железки на пользу человечеству? непонимаю поэтому неверю.
 
[^]
Nakeda
20.04.2011 - 20:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.09
Сообщений: 1783
как работает кондиционеры с фильтром - холодная плазма?
 
[^]
vasilichzzz
20.04.2011 - 20:09
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.04.11
Сообщений: 48
плазматрон, е.ать rolleyes.gif
 
[^]
Hustla
20.04.2011 - 20:12
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.02.11
Сообщений: 858
напомнило изделие №62 из игры "Сталкер. Зов Припяти"

Россия: Ловцы плазмы
 
[^]
azimutik
20.04.2011 - 20:16
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.04.11
Сообщений: 719
как физик, то от меня Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень.
 
[^]
няшко
20.04.2011 - 21:46
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 1
А откуда там радиация такая 1 Зв? Бета от ускорителей что-ли?
 
[^]
Protheus
20.04.2011 - 21:49
0
Статус: Offline


Рэйнбоу Дэш

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 1305
Цитата (няшко @ 20.04.2011 - 22:46)
А откуда там радиация такая 1 Зв? Бета от ускорителей что-ли?

Там же ядерная реакция происходит. Нейтроны и разлетаются smile.gif
 
[^]
VorteX
20.04.2011 - 22:47
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.11.08
Сообщений: 168
Protheus, Вы все еще кипятите? а как же МГД Генераторы?
 
[^]
Protheus
20.04.2011 - 23:16
0
Статус: Offline


Рэйнбоу Дэш

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 1305
VorteX
Чудесно, благодарю. Совершенно не знал о таком устройстве.
Однако плохо представляю себе работу подобного генератора в условиях термоядерного реактора - это же мощнейшее электромагнитное поле, необходимое для удержания плазмы. Либо генератор не сможет его "перекричать", либо будет искажать поле.
Если есть информация о планах использования именно этого генератора в реакторах ТС - поделитесь.
Пока что же да, кипячу rulez.gif
 
[^]
няшко
20.04.2011 - 23:51
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.01.11
Сообщений: 1
Цитата (Protheus @ 20.04.2011 - 22:49)
Там же ядерная реакция происходит. Нейтроны и разлетаются smile.gif

Цитата
Во время работы установки рядом с ней создается крайне высокий уровень радиации, до одного Зиверта, однако так-как эта радиация создается электронным пучком, то не имеет эффекта наведения - после неё установка не становится радиоактивной.

От нейтронов как раз будет остаточная радиоактивность из-за образования настабильных изотопов.
 
[^]
Protheus
21.04.2011 - 00:37
0
Статус: Offline


Рэйнбоу Дэш

Регистрация: 9.10.09
Сообщений: 1305
няшко
Конечно будет. Только нейтронное излучение создаёт короткоживущие радиоизотопы, так что там не так опасно, как в реакторе Фукусимы-1.
Но рабочие все равно, как было сказано, носят с собой дозиметры.
Иначе бы рентген-кабинеты заливали борным цементом после пары лет использования. Там примерно такого же рода излучение.

Ладно, я может и неправ. Но что тогда, если не нейтроны? УФ-излучение? Нейтринный поток? Выскажите свою теорию smile.gif

Это сообщение отредактировал Protheus - 21.04.2011 - 00:39
 
[^]
serjo1976
21.04.2011 - 00:38
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 420
Весьма интересно. Спасибо.

Добавлено в 00:50
Цитата (jakson10 @ 20.04.2011 - 18:16)
А вот ТС - совсем другое дело. Взрываться нечему.

Позвольте не согласиться. Я не физик, но мне кажется, что в случае перебоя в энергоснабжении магнитов, создающих поле, удерживающее плазму, или малейшей рассинхронизации их работы будет весьма интересный большой бум, когда вещество, разогретое до сотен миллионов градусов, рванет наружу. Один из плюсов - радиоактивность будет весьма низкая, да и плоскую запекшуюся землю заново отстраивать удобнее.
Потому сейчас, насколько я знаю, основной упор делается на исследования в области так называемого "холодного термояда", когда температуры находятся в представимых человеческим мозгом пределах.
 
[^]
Raincatcher
21.04.2011 - 00:53
0
Статус: Offline




Регистрация: 25.09.09
Сообщений: 2512
Очень понравилась тема!
Познавательно и интересно.

Protheusу, за дополнения и разъяснения - отдельный респект! up.gif


ЗЫ: Что-то думается мне, что хер найдут какой-нибудь действительно хороший и компактный источник питания до тех пор, пока есть нефть и газ. Не дадут.

Это сообщение отредактировал Raincatcher - 21.04.2011 - 00:53
 
[^]
алигарха
21.04.2011 - 01:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.05.09
Сообщений: 452
*А тому кто не верит в силу науки,отключим газ*из к\ф.
 
[^]
Bulvincle
21.04.2011 - 03:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.04.11
Сообщений: 740
А нам Физик говорил, что есть ещё состояние кварк-глюонное.
Я уж не помню суть.
 
[^]
MAXIMKA
21.04.2011 - 05:44
0
Статус: Offline


Заслуженный комментатор ЯПа

Регистрация: 23.04.08
Сообщений: 452
Цитата (Darker @ 20.04.2011 - 17:08)
Благодаря этим исследованиям, день когда управляемая термоядерная реакция станет реальностью становится всё ближе и ближе.
22)


Жду не дождусь, когда все эти ТЭЦы, ГЭСы и АЭСы будут не нужны и мы вздохнем свободнее. Может тогда и наступит коммунизмь?

Добавлено в 05:48
Цитата (Hozer @ 20.04.2011 - 19:51)
3) не понятно куда энергия девается - 30 мгват ушло нагрели, запустили пара милесекунд - а что на выходе? ведь энергия не испаряется просто так, там либо ядерные преобразования либо ещё что происходит?

КПД у трансформаторов низкий, вот и ухолдят мегаватты на нагрев gigi.gif shum_lol.gif

Добавлено в 05:49
Цитата (Jack2009 @ 20.04.2011 - 20:05)
У меня вопрос. Каким именно способом ученные замеряют температуру плазмы? Как можно определить что плазма имеет температуру в 30млн градусов, а не скажем, 25 млн, какие приборы способны на такое?
Или же речь идет об относительной, а не абсолютной температуре?

прибор называется пирометр
 
[^]
Rawen
21.04.2011 - 06:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.12.09
Сообщений: 523
Protheus
а можно ли эту энергию использовать для полета корабля к звездам?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15151
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх