Записки из Новороссии: как фантаст Ефремов превратил боль в космос

Цитата (mad94 @ 5 окт 2026 в 20:05)

Цитата (MakakbI4 @ 5 окт 2026 в 17:25) Фантастика про Торманс воплотилась прямо на Земле, к сожалению. В Часе Быка Ефремов придумал очень оригинальное общество. Вроде бы капитализм, но без капиталистов. Деньги есть, но деньги как капитал отсутствуют. Место людей в обществе определяется не количеством у них денег, а по их месту на ступени иерархии. Дети не наследуют иерархическое место родителей. Занимаемое место в иерархии определяется всего лишь школьным экзаменом, но впоследствии, за особые заслуги, можно подняться вверх.

Да, можно сказать что он описал идеальную меритократию (Землю) и Торманс как аналог по форме, но антипод по сути.

Цитата (AnotherFM @ 5 окт 2026 в 20:45)

Вот на этом этапе: "Хорошие времена создают слабых людей" этот порочный круг можно и нужно разрывать, прилагая все усилия по воспитанию и формированию личности, от семейного уровня до государственного.

Так большевики и пытались сделать, воспитать нового человека, но большинство пассионариев погибли в ВОВ, в том числе поднимая людей в атаки иди умирая от голода, но сохраняя семена для будущих поколений.

Цитата (AnotherFM @ 5 окт 2026 в 23:45)

Цитата (NurOff @ 5 окт 2026 в 17:37) Трудные времена создают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена создают слабых людей Слабые люди создают трудные времена Вот на этом этапе: "Хорошие времена создают слабых людей" этот порочный круг можно и нужно разрывать, прилагая все усилия по воспитанию и формированию личности, от семейного уровня до государственного.

В настоящее время этот круг в России разорван после упомянутого вами этапа и, как следствие, будущего для неё в этой ситуации нет. Война, коррупция, безусловная власть денег, серость управляет страной, развитие остановлено. Люди в погоне за благами бегут, наступая на своего ближнего. Про идеалы Ефремова вспоминают, только когда выходит случайная тема на ЯП. Сам Ефремов — terra incognita для современной молодёжи и среднего возраста.

Цитата (awolfman @ 6 окт 2026 в 04:09)

Цитата (AnotherFM @ 5 окт 2026 в 20:45) Вот на этом этапе: "Хорошие времена создают слабых людей" этот порочный круг можно и нужно разрывать, прилагая все усилия по воспитанию и формированию личности, от семейного уровня до государственного. Так большевики и пытались сделать, воспитать нового человека, но большинство пассионариев погибли в ВОВ, в том числе поднимая людей в атаки иди умирая от голода, но сохраняя семена для будущих поколений.

...и сохранив "семена", мы получили непригодный урожай.

Пассионарии, здесь вы правы, погибли за три этапа истории РИ-СССР-РФ. Отрицательная селекция в строю, и её результаты мы сейчас наблюдаем.

Думаю, что те семена сгнили в результате неправильного хранения. Путь, которым пошла Россия, оказался неправильным. Нужен новый семенной фонд. Этот оказался никуда негодным.

Цитата (котэйко @ 5 окт 2026 в 17:42)

Таис Афинская... Мммм, зачитывался и перечитывался в детстве, наряду с Республикой ШКИД... Переживал за Птолелемея, как за родного.))

Согласен. "Таис.. " просто потрясла меня в юности. Повзрослев начал многое понимать. Особенно изучая РОДовую Русь и роль женщины в те времена.
Это сообщение отредактировал Горнист - 6 окт 2026 в 06:46

Цитата (DurMaGloT @ 5 окт 2026 в 12:25)

Ефремов глыба!...

Причем еще при жизни. Необычный человек и очень талантливый писатель. Стругацкие вывели его в одном из положительных персонажей в "Понедельнике..." - Федоре Симеоновиче Киврине:
"Фёдор Симеонович славился неисправимым оптимизмом и верой в прекрасное будущее"

Мы были в Вырицкой библиотеке - там есть две комнаты, посвящённые Ефремову. Ввались такие морозным утром - а мы прочли в интернете, что у вас есть маленький музей Ефремова! Извольте показать!)
И нам охотно показали, рассказали) Спасибо)...прекрасные люди там работают.
Сохранился дом, построенный отцом Ефремова для обучения маленьких односельчан.
Отношения в семье были сложные, но были. Ефремов с отцом общался.
Вообще Вырица - место очень интересное, кто в пределах Петербурга живёт - рекомендую.
Помимо музея Ефремова и весьма достойного памятника ему в садике библиотеки, там крайне любопытная церковь Братьев-трезвенников, и пара православных - весьма достойных в архитектурном смысле. Хорошо и недорого подкормиться можно в трапезной одной из них.

Цитата (Jetsam @ 5 окт 2026 в 19:47)

Цитата (drProf @ 5 окт 2026 в 16:12) Не знаю, не заходят мне эти старые советские фантасты. У них везде повесточка так и сквозит, не современная, конечно, повесточка, а коммунистическая. Не дорос еще. Про попаданцев-то попроще читается или про постапокалипсисисисы. А вот реальное идеальное общество действительно только на коммунистических принципах может существовать. Только насчет муравьиного социализма Ефремов ошибся... 🤷

Как раз наоборот, перерос. Коммунизм при мне и развалился. Может молодежи и зайдет, как действительно фантастика о несбыточном будущем.

Мое любимое - "На краю Ойкумены".
Да, идеализированное произведение о дружбе и любви... но как написано! Сильно. Мощно.
Ну и "Туманность Андромеды", конечно... Иногда перечитываю и надеюсь, что люди когда-нибудь дорастут до похожего состояния, без зависти, злобы и ненависти.

Цитата (zomvolend @ 5 окт 2026 в 16:30)

При чём тут Новороссия?

Должен напомнить что до 1917-го года тот регион называли Новороссией. Херсонская, Таврическая и прочие губернии юга России.
Вот например Одесса


Это сообщение отредактировал Polugut - 6 окт 2026 в 09:37

Цитата (jkl2002 @ 5 окт 2026 в 16:58)

Цитата (ПавелUrman @ 5 окт 2026 в 16:51) Мне не близки концепции Ефремова о коммунистическом мире, но я признаю его высокие морально-этические принципы и высоко ценю писателя, как благородного человека. А мне близки идеи Ефремова. В противном случае, человечество никогда не выйдет в космос, полностью уничтожив себя на пороге недоразвития. Далеко не всем заходит идея эксплуатировать чужой труд себе во благо.

Идеи Ефремова - дальнейшая эволюция стайного примата - развитие самоконтроля и умения ставить интересы стаи наравне со своими. Благодаря этому наши предки перешли от поведения "не нравится оппонент - стукну его палкой" к "давай обсудим без истерики". Развив умение тормозить "души прекрасные порывы", и не полагаться на эмоции в решениях.

Цитата (AnotherFM @ 05.10.2026 - 09:03)

Ни одно общество с низким морально-этическим уровнем не может выйти в межзвездный космос © Ефремов. Предупреждение для человечества. Идея его на самом деле проста - цивилизация, не ушедшая от примитивно-агрессивных способов разрешения конфликтов и противоречий, неизбежно самоуничтожится из-за роста мощи оружия, рано или поздно очередная "мировая война" станет последней. Джунгли пожирают сами себя.

Все так.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Очень хорошо писал для подростков.
Я в детстве зачитывалась.
Позже попробовала перечитать - совсем уже не зашло.

Бердянск прекрасный город....

Цитата (MaratKadr @ 05.10.2026 - 09:02)

Все-таки мощные люди были. До 20 лет был на войне, работал в 4 местах, ходил в море, стрельнул из пушки) хотя, конечно, это время делает людей такими.

Тяжёлые времена рождают сильных людей! ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jjj1991 @ 5 окт 2026 в 10:24)

Цитата (wedmack @ 5 окт 2026 в 08:53) Цитата (Ubix @ 5 окт 2026 в 08:34) учась в Петроградской единой трудовой школе, он работал шофером и пильщиком дров, а по ночам разгружал суда и баржи в порту. Цитата (Ubix @ 5 окт 2026 в 08:34) Оставив флот, Ефремов вернулся в Ленинград и выбрал другой путь, поступив на биологическое отделение физико-математического факультета ЛГУ. В 20 лет он отправился в научные экспедиции — искать доисторические окаменелости. Яркий пример того, что дала советская власть простым трудовым людям - возможность учиться и реализовываться. Он при царе ещё начал учиться. Такой человек пробился бы при любой власти!

Но пробиться получилось только при Советах, как и у подавляющего большинства учёных, исследователей, писателей, инженеров, которые при царе имели бы шанс быть грамотными на уровне 20%.

"Час быка" и "Туманность Андромеды" описывают не только межзвёздные путешествия, но и то, благодаря чему они вообще состоялись.
Ефремов описывает как именно наступит коммунизм, придя на смену социализму. Размышляет о том, что в частно-собственническом капитализме цивилизация едва не уничтожила себя. Впрочем, если формация останется нынешней, то мы это увидим собственными глазами.

Цитата (mad94 @ 5 окт 2026 в 20:05)

Цитата (MakakbI4 @ 5 окт 2026 в 17:25) Фантастика про Торманс воплотилась прямо на Земле, к сожалению. В Часе Быка Ефремов придумал очень оригинальное общество. Вроде бы капитализм, но без капиталистов. Деньги есть, но деньги как капитал отсутствуют.

Час Быка:
Общество реализованного коммунизма, где побеждены социальное неравенство, болезни, эксплуатация и преступность. Люди обладают высокой духовной и физической культурой.

Идея романа, это представление двух систем - коммунизма (Земля) и капитализма (Торманс).
Коммунистическое общество Земли будущего («Эра Света») противопоставляется олигархическому капитализму планеты Торманс («Эра Пяти Стихий» или Инферно)

Как тут можно найти капитализм - я ХЗ...
Рассуждения из серии: если в Китае хорошо, значит там капитализм.

Ефремов не только абстрактно обозначал коммунизм на Земле, он детально описывал как именно пришло к этому общество.
Но для этого нужно прочитать роман.

Торманс=Земля сегодня.

Цитата (AlHighlander @ 6 окт 2026 в 11:48)

Цитата (mad94 @ 5 окт 2026 в 20:05) Цитата (MakakbI4 @ 5 окт 2026 в 17:25) Фантастика про Торманс воплотилась прямо на Земле, к сожалению. В Часе Быка Ефремов придумал очень оригинальное общество. Вроде бы капитализм, но без капиталистов. Деньги есть, но деньги как капитал отсутствуют. Час Быка: Общество реализованного коммунизма, где побеждены социальное неравенство, болезни, эксплуатация и преступность. Люди обладают высокой духовной и физической культурой. Идея романа, это представление двух систем - коммунизма (Земля) и капитализма (Торманс). Коммунистическое общество Земли будущего («Эра Света») противопоставляется олигархическому капитализму планеты Торманс («Эра Пяти Стихий» или Инферно) Как тут можно найти капитализм - я ХЗ... Рассуждения из серии: если в Китае хорошо, значит там капитализм. Ефремов не только абстрактно обозначал коммунизм на Земле, он детально описывал как именно пришло к этому общество. Но для этого нужно прочитать роман. Торманс=Земля сегодня.

Вы не поняли что я писал об обществе Торманса?

Кстати, сам Ефремов говорил что он описывал общество Торманса глядя на Китай.

Общественному же устройству Земли в Часе быка внимания уделено не много. Всё уже описано в Туманности Андромеды.

А судя по картинке, вы роман читали уже очень давно. Там очень много противоречивых слоев.
Это сообщение отредактировал mad94 - 6 окт 2026 в 12:12

Мне нравится, как Ефремов восхищается и описывает красоту и сексуальность женского тела. Для меня, 15летнего подростка, это было откровенно и эротично) и довольно смело для страны СССР. У него в "Лезвии бритвы" я познакомился с термином вайтлс.
Тогда я понял, что Ефремов не только любопытный писатель, знающий палеонтолог, опытный геолог, историк, философ, но и правильный мужчина). Негрязно, красиво и уважительно для женщины он писал её.

ПС. Но имена своим героям он, конечно, придумывал чумовые. Мут Анг в "Сердце Змеи", Тей Эрон, Кари Рам, Яс Тин — это какой-то филологический детектив.

И дальний космос и его исследование он описывал не как романтичный мир и приятную прогулку, а довольно жёстко, жестоко. Вспомните Железную планету — это тёмная стихия, несущая смерть. Я когда читал нее, у меня мурашки по спине бежали, до того страшно было.

Спасибо Ивану Антоновичу за первую глубокую и умную фантастику.
Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 6 окт 2026 в 14:51

Цитата (ПавелUrman @ 6 окт 2026 в 14:17)

Мне нравится, как Ефремов восхищается и описывает красоту и сексуальность женского тела. Для меня, 15летнего подростка, это было откровенно и эротично) и довольно смело для страны СССР. У него в "Лезвии бритвы" я познакомился с термином вайтлс. Тогда я понял, что Ефремов не только любопытный писатель, знающий палеонтолог, опытный геолог, историк, философ, но и правильный мужчина). Негрязно, красиво и уважительно для женщины он писал её.

Павел! Вы читали "Таис Афинскую"? Эта книга предопределила моё отношение к женщине в подростковом возрасте. Позволила избежать кучу ошибок во время "бешенства гормонов". Лишился "девственности" после армии и НИКОГДА не жалел об этом. ВСЕ женщины в моей жизни были желанны и любимы. И со всеми ними до сих пор сохранились благостные отношения. Имею трёх сыновей (от разных мам), шесть внуков., которые растут при моём прямом участии..
Жаль, внучки нет. Но эта наша РОДовая фишка - только ВОИНЫ..

Цитата (Горнист @ 6 окт 2026 в 17:32)

Цитата (ПавелUrman @ 6 окт 2026 в 14:17) Мне нравится, как Ефремов восхищается и описывает красоту и сексуальность женского тела. Для меня, 15летнего подростка, это было откровенно и эротично) и довольно смело для страны СССР. У него в "Лезвии бритвы" я познакомился с термином вайтлс. Тогда я понял, что Ефремов не только любопытный писатель, знающий палеонтолог, опытный геолог, историк, философ, но и правильный мужчина). Негрязно, красиво и уважительно для женщины он писал её. Павел! Вы читали "Таис Афинскую"? Эта книга предопределила моё отношение к женщине в подростковом возрасте. Позволила избежать кучу ошибок во время "бешенства гормонов". Лишился "девственности" после армии и НИКОГДА не жалел об этом. ВСЕ женщины в моей жизни были желанны и любимы. И со всеми ними до сих пор сохранились благостные отношения. Имею трёх сыновей (от разных мам), шесть внуков., которые растут при моём прямом участии.. Жаль, внучки нет. Но эта наша РОДовая фишка - только ВОИНЫ..

Ну дак! Читал).

Мне кажется, Ефремов вообще боготворил женщину. В "Таис" я узнал, что гетера вовсе не дама для развлечений, как я ошибочно полагал в силу пубертатного возраста, а образованная, с изысканными манерами и знаниями дипломатии личность.

Цитата (explay73 @ 5 окт 2026 в 20:42)

Было время такое, и Ефремов и Булгаков , есть у них что-то общее .

Несравнимы!

Цитата (Ubix @ 5 окт 2026 в 08:34)

поэтому герой романа «Час быка» Мвен Мас решается на рискованный эксперимент

"Туманность Андромеды"
Мвен Мас — это персонаж социально-философского научно-фантастического романа Ивана Ефремова «Туманность Андромеды» (1955–1956). Он талантливый физик и бывший заведующий Внешними Станциями, который в итоге совершает серьёзный этический проступок.

Цитата (drProf @ 6 окт 2026 в 08:53)

Цитата (Jetsam @ 5 окт 2026 в 19:47) Цитата (drProf @ 5 окт 2026 в 16:12) Не знаю, не заходят мне эти старые советские фантасты. У них везде повесточка так и сквозит, не современная, конечно, повесточка, а коммунистическая. Не дорос еще. Про попаданцев-то попроще читается или про постапокалипсисисисы. А вот реальное идеальное общество действительно только на коммунистических принципах может существовать. Только насчет муравьиного социализма Ефремов ошибся... 🤷 Как раз наоборот, перерос. Коммунизм при мне и развалился. Может молодежи и зайдет, как действительно фантастика о несбыточном будущем.

Что ты перерос? Коммунизм при тебе развалиться не мог по той простой причине, что коммунизма не было. И еще долго не будет...

Цитата (Агния @ 6 окт 2026 в 08:13)

Мы были в Вырицкой библиотеке - там есть две комнаты, посвящённые Ефремову. Ввались такие морозным утром - а мы прочли в интернете, что у вас есть маленький музей Ефремова! Извольте показать!) И нам охотно показали, рассказали) Спасибо)...прекрасные люди там работают. Сохранился дом, построенный отцом Ефремова для обучения маленьких односельчан. Отношения в семье были сложные, но были. Ефремов с отцом общался. Вообще Вырица - место очень интересное, кто в пределах Петербурга живёт - рекомендую. Помимо музея Ефремова и весьма достойного памятника ему в садике библиотеки, там крайне любопытная церковь Братьев-трезвенников, и пара православных - весьма достойных в архитектурном смысле. Хорошо и недорого подкормиться можно в трапезной одной из них.

Я ещё помню небольшой дом на Андреевской улице (между "Пятёрочкой" и баней) с мемориальной табличкой...
Обычный жилой дом. Без вырицкой дачной вычурности. Там люди жили.
Сгорел... Теперь на его месте просто дом.

Церковь... Не церковь, а ДОМ братца Иоанна Чурикова.
Пока жил в Вырице, знал немало "чуриковцев". Трезвенники (как я) и мат терпеть не могут (я без мата и дня не проживу).
А уж трапезная у храма иконы Казанской божьей матери весьма на уровне.

Кто в Вырице будет в тёплое время года - дойдите до ГЭСа (сама плотина красивая), перейдите на северный берег, пройдите на луг ниже по течению и посмотрите на обнажения красного девонского песчаника. Через речку. Над обрывом лагерь (пионерский, то есть детский спортивный).
Такой песчаник есть в 2х местах планеты - по речке Оредеж и в пустыне Калахари.