Казни княгини Ольги: почему историки до сих пор спорят о её методах?

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:25)

Хрен знает насчёт пробы пера, сейчас с датировками археологи не уверены, но вроде как в Гнёздово аж в 8 век всё уходит, и следы христиан прям в самом начале.

Ну тут знатные срачи происходят. Особенно в последние годы возбудились чего-то. Как бы не вывели очередное "Россия -- родина слонов"))) Потому спорить по посинения не буду, увольте.

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:25)

А Святослав отличался отдельной жестокостью к чужим верованиям и религиям, у арабов прям отдельно описывается, что там, где проходило его войско, умирали все люди и домашние животные, и разрушались в обязательном порядке все храмы.

Нуууу... арабы, хоть и пронырливые были, но тоже любили припизднуть. Византийские источники туда же, ибо вечная попоболь от соседей с Севера сказывалась на объективности.
Лютая ненависть Святослава к прочим религиям как-то сомнительна, потому как уже к тому времени уж приличное количество христиан было в составе его как ближней дружины, так и остального войска.
Сжигание храмов? Ну это была стандартная практика даже внутри христианского мира. Причем тремястами годами позднее, в междуусобный период, русские княжества в терках между собой знатно пожгли церквей кучу.
Так что уж совсем полную отбитость Святослава всё же необходимо воспринимать с изрядной долей скепсиса.

945 год одно здоровенные племя, вернее сборище племен: Киевская Русь против другого племени Древляне.
Обыкновенные разборки древних племен.

Оправдывать главаря одного племени, мол он государственности хотел, хотел объединения, мира и процветания, это тоже самое что оправдывать Аллизыча, он тоже хотел мира, объединения и процветания.

Цитата (DeadOtmoroz @ 25 сен 2026 в 09:04)

Что-то мне выплата дани "святые 90-е" больше напоминает. Пришла бригада и сказала, что мы ваша крыша, платите дань.

А потом всех несогласных завалили и сгноили в тюрьмах. Ничего нового.

Цитата (КотВсехЯбун @ 25 сен 2026 в 09:35)

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:25) Хрен знает насчёт пробы пера, сейчас с датировками археологи не уверены, но вроде как в Гнёздово аж в 8 век всё уходит, и следы христиан прям в самом начале. Ну тут знатные срачи происходят. Особенно в последние годы возбудились чего-то. Как бы не вывели очередное "Россия -- родина слонов"))) Потому спорить по посинения не буду, увольте. Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:25) А Святослав отличался отдельной жестокостью к чужим верованиям и религиям, у арабов прям отдельно описывается, что там, где проходило его войско, умирали все люди и домашние животные, и разрушались в обязательном порядке все храмы. Нуууу... арабы, хоть и пронырливые были, но тоже любили припизднуть. Византийские источники туда же, ибо вечная попоболь от соседей с Севера сказывалась на объективности. Лютая ненависть Святослава к прочим религиям как-то сомнительна, потому как уже к тому времени уж приличное количество христиан было в составе его как ближней дружины, так и остального войска. Сжигание храмов? Ну это была стандартная практика даже внутри христианского мира. Причем тремястами годами позднее, в междуусобный период, русские княжества в терках между собой знатно пожгли церквей кучу. Так что уж совсем полную отбитость Святослава всё же необходимо воспринимать с изрядной долей скепсиса.

Там без скепсиса всё и с подробностями. Несмотря на то, что эпоха в целом была жестокая и сильно кровавая. Нетерпимость Святослава к чужим религиям отмечается в самых разных источниках. И христиан в его войске не особо было, над теми что на территории Руси жили он угорал, опять же отмечено в источниках.

Цитата (keittimans @ 25 сен 2026 в 09:33)

поймал робо Вертер ворону, привял к ней гранату, снаял чеку и отпустил. Ворона полетела и взорвалась. А-А-А-А -Челенджер! Воймал робот Вертер ворону и залил ей в жопу бензина. Ворона полетела и вскоре упала. А-А-А-А -бензин кончился. и вобще некоторые товарищи когда появился интернет сравнили различные байки и оказалось что разные примерно верные сюжет существуют у всех народов. И то что Ольге приписывают, есть у других персонажей.других легенд

Ну тащемта способ взятия Искоростеня вообще изначально относили к байкам. Даже в ПВЛ это отнесено как к легенде.

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:40)

Нетерпимость Святослава к чужим религиям отмечается в самых разных источниках. И христиан в его войске не особо было, над теми что на территории Руси жили он угорал, опять же отмечено в источниках.

Это вы лишь на Татищева ссылаетесь с Иоакимовской летописью? Или на байку ПВЛ о том, что дружина смеяться будет над ним и типа, что в дружине "нет места христианам"? Хотя согласно тому же Татищеву, за свой проёб обозлился, внезапно, на "воинов-христиан в своем войске".
То что византийцы на Святослава приписали тонну всякого оно и понятно -- там в Болгарии тогдашней им много крови попил. Потому и отзывы такие, как о Нероне писали после лет тридцати как он помер.
Угорал? Восхитительно -- в Киеве и в прочих городах мощная уже христианская и еврейская общины, а он тут со своими причудами и наездами. Да тем самым он больше и расколол бы своё государство, устраивая гонения, особенно принимая тот факт, что сам в Киеве был редким гостем. Да тамошние христиане бурчали, что на Византию наезжает их князь, но они бурчали и тогда когда потом уже Владимир грекам отсыпал любви по самые помидоры.
А то что Святослав помножил на ноль хазарские синагоги, так это ликвидация "экзистенциональной угрозы".
Так что фанатичная упоротость по нелюбви к христианам со стороны Святослава это уж какая-то гипербола. Любой вождь и администратор понимает, что перекос приведет к утере личной власти.
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 25 сен 2026 в 09:54

Цитата (Ubix @ 25 сен 2026 в 08:49)

Если взглянуть на ситуацию с точки зрения власти, становится понятно. Игорь погиб, его сын Святослав был ещё ребёнком. Страна находилась на грани распада. Древляне показали, что могут убить князя без последствий. Если бы Ольга их простила, другие племена увидели бы слабость Киева, и бунты вспыхнули бы повсюду.

Князь Игорь
Княгиня Ольга
Никаких Грицьков и Тарасиков... Чому так?

Цитата (pplexa @ 25 сен 2026 в 09:38)

945 год одно здоровенные племя, вернее сборище племен: Киевская Русь против другого племени Древляне. Обыкновенные разборки древних племен. Оправдывать главаря одного племени, мол он государственности хотел, хотел объединения, мира и процветания, это тоже самое что оправдывать Аллизыча, он тоже хотел мира, объединения и процветания.

Какое идиотское сравнение. С точки зрения вменяемых историков прям максимально тупое. Даже не тёплое с мягким, хлеще.

Цитата (DedSchukar @ 25 сен 2026 в 09:42)

Цитата (Ubix @ 25 сен 2026 в 08:49) Если взглянуть на ситуацию с точки зрения власти, становится понятно. Игорь погиб, его сын Святослав был ещё ребёнком. Страна находилась на грани распада. Древляне показали, что могут убить князя без последствий. Если бы Ольга их простила, другие племена увидели бы слабость Киева, и бунты вспыхнули бы повсюду. Князь Игорь Княгиня Ольга Никаких Грицьков и Тарасиков... Чому так?

Потому что при жизни окружающие их называли Ингвар и Хельга.

Жечь


Это сообщение отредактировал Rokota - 25 сен 2026 в 09:45

Интересно, родственники сожжённых или закопанных (возможно и не имеющих отношение к убийству ее мужа) ) имеют право тоже мстить Ольге ? Эта музыка может быть вечной.

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.09.2026 - 09:41)

Ну тащемта способ взятия Искоростеня вообще изначально относили к байкам. Даже в ПВЛ это отнесено как к легенде.

Изначально к сагам про Харальда Сурового, он тоже занимался поджогами с помощью птиц. А летописец применил эту байку в пвл.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Третья месть случилась на тризне по Игорю. Ольга приехала в землю древлян с дружиной.
...
Ковши круговые, запенясь, шипят
На тризне плачевной Олега:
Князь Игорь и Ольга на холме сидят;
Дружина пирует у брега;
Бойцы поминают минувшие дни
И битвы, где вместе рубились они.

Цитата (vasser @ 25 сен 2026 в 09:45)

Интересно, родственники сожжённых или закопанных (возможно и не имеющих отношение к убийству ее мужа) ) имеют право тоже мстить Ольге ? Эта музыка может быть вечной.

Прошло больше тыщи лет, и эта музыка в процессе вообще не играла. И права в те времена сильно отличались от нонешних. И спортлото шоб поныть по этому поводу не было.

Киев , Искоростень(ныне Овруч) и заметьте никаких украинцев и не упоминается

Цитата (oneeyed @ 25 сен 2026 в 09:13)

Про жестокость может сказать только долбоёб. Тогда были совсем другие времена и другие моральные принципы. Переносить нынешние на те времена - неимоверный долбоёбизм.

А бандеровцы что делали в 2 МВ?

Сегодня про пьяных росгвардейцев была тема. Мужик защищаясь, одного кокнул. Уже 5 лет его судят. А негоже на власть залупаться. Показательно жестоко наказывают. Хоть и за свою жизнь мужик бился.

Цитата (fructum @ 25 сен 2026 в 09:48)

Изначально к сагам про Харальда Сурового, он тоже занимался поджогами с помощью птиц. А летописец применил эту байку в пвл.

так подобные сказки встречаются и у арабов, и у монголов, которые даже знать не знали про Харальда. Не удивлюсь, что подобное найдется в эпосе о Гильгамеше)))
Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 25 сен 2026 в 09:59

Цитата (Rambrero @ 25 сен 2026 в 07:52)

Все Ольги с ебанцой

а есть кто то без ебанцы ? ))

В свое время, по-моему, в "Техника - молодежи", читал статью ,в которой описывалась версия, что под птицами с трутом надо понимать одно из первых прообразов ракетного оружия. Что Ольга встречалась с византийцами, якобы для получения от них "греческого огня". Интересная статья была...

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:04)

Цитата (vladimir1971 @ 25 сен 2026 в 08:58) "Ольга приказала заживо закопать послов в ладье.", "Их заперли в бане и сожгли", "Ольга приехала в землю древлян с дружиной. После поминального пира она приказала перебить всех, кто пришёл почтить память её мужа", " Ольга же приказала привязать к птицам горящие труты и отпустить их. Птицы вернулись в свои гнёзда, подожгли дома, и город сгорел дотла"  А потом её причислили к лику святых....   Не могу я этого понять. Как и ситуацию с Николашкой кровавым. Оценивать поступки людей прошлого с точки зрения современной морали у историков считается прям очень сильно неправильным. С Ольгой кстати прикольный пунктик: при ней в Киеве, пока жива была, христианам без особых проблем жилось в то самое время, когда её сын Святослав, будучи прям упоротым язычником, сносил в походах все имеющиеся храмы, и устраивал лютый геноцид и христианам, и мусульманам, и вообще всем не одной с ним религии.

что еще раз доказывает.любая религия зло.

Цитата (Supets @ 25 сен 2026 в 09:42)

Цитата (pplexa @ 25 сен 2026 в 09:38) 945 год одно здоровенные племя, вернее сборище племен: Киевская Русь против другого племени Древляне. Обыкновенные разборки древних племен. Оправдывать главаря одного племени, мол он государственности хотел, хотел объединения, мира и процветания, это тоже самое что оправдывать Аллизыча, он тоже хотел мира, объединения и процветания. Какое идиотское сравнение. С точки зрения вменяемых историков прям максимально тупое. Даже не тёплое с мягким, хлеще.

Вменяемые историки не оправдывают, а констатируют факты.

А факты таковы, что причина расправы Ольги над древлянами не однозначна и это помимо того, что документов, которые бы четко определяли мотивы Ольги не существуют.
Может она чего-то там объединить хотела, а может просто дура.

Так что мое сравнение подходов оправдания Алоизыча и Ольги правомерно именно в контексте статьи ТС.

Цитата (Bobrius @ 25 сен 2026 в 08:53)

Хуясе. Кровавая свадьба в Игре престолов нервно курит в сторонке... Не, ну строго говоря Гарик тоже быканул не по делу. Чё второй раз попер? Мол, сорян, личный кабинет глюканул, ваших налогов система не увидела, давайте по второму разу, а там в конце года лишнее перечислят обратно, так что ли?

Ему его братва предъявила, что в бригаде у Свенельда все на цепях золотых и на мерсах, а они как обсосы ходят.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 25 сен 2026 в 10:10

Цитата (Gortal @ 25 сен 2026 в 10:03)

В свое время, по-моему, в "Техника - молодежи", читал статью ,в которой описывалась версия, что под птицами с трутом надо понимать одно из первых прообразов ракетного оружия. Что Ольга встречалась с византийцами, якобы для получения от них "греческого огня".  Интересная статья была...

Не статья, а рассказ какой-то художественный.

Брехня, в Византии секрет и состав «греческого огня» охранялся, как сейчас ядерный чемоданчик.
Никаким варварам византийцы его не дали бы никогда.
Да и применяли его только с кораблей, что говорит о достаточно сложной логистике перемещения, типа крупного калибра 300 мм и более в 20 веке.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 25 сен 2026 в 10:09

У меня всегда были сомнения насчет этой Ольги. В летописях воспевают ее мудрость и стратегическое мышление. Но как и любая женщина она должна быть хороша в тактике, но слаба с стратегии. Так откуда стратегическое мышление? Тем более, что судя по летописям, Ольга была родом из обычной деревенской семьи. Т.е. какого-то специального опыта не имела.
Обычный запрос в сети ответил на этот вопрос. Рядом с Ольгой был сподвижник Игоря и воевода - Свенельд. Именно его воины собирали дань с древлян и угличей еще при Игоре, и именно он помогал Ольге подавить древлянское восстание. Именно на основе его опыта сбора дани и была, вероятнее всего, основана новая система сбора налогов, которую летописцы приписали Ольге. Еще рядом с Ольгой был Асмуд - опытный государственный деятель и наставник малолетнего князя Святослава. Собственно, именно он, будучи официальным наставником наследника престола, представлял интересы малолетнего Святослава. Признав Ольгу полноправной правительницей Киевской Руси, он обеспечил ей безоговорочную поддержку всей старшей дружины и киевской знати, предотвратив возможную междоусобицу. И опять же, вероятнее всего, его влияние помогло построить новую систему налогообложения. Просто эти два товарища все решения "именем Ольги" реализовывали. Иными словами, в этой чрезмерной жестокости возможно и не было вины Ольги. А для конкретных рубак это и не жестокость вовсе.

Цитата (КотВсехЯбун @ 25.09.2026 - 09:59)

так подобные сказки встречаются и у арабов, и у монголов, которые даже знать не знали про Харальда. Не удивлюсь, что подобное найдется в эпосе о Гильгамеше)))

По крайне мере Харальд на момент написания пвл проживал в Киеве и возможно его рассказы про службу у греков положили на историю с Ольгой.
Размещено через приложение ЯПлакалъ