Разработки и прототипы нового поколения

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Пунька
3.03.2011 - 22:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.10
Сообщений: 380
Karlsonchik
Наши хотят дохрена подлодок с этим комплексом заказать, вроде
 
[^]
Karlsonchik
3.03.2011 - 22:14
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.10
Сообщений: 302
подлодки уже есть, незнаю дохрена ли, но есть, есть так же и железнодорожные комплексы, и мобильные, которые на колесных базах. запуск ракеты производит оператор путем ввода координат цели, никаких угломеров, привязлк и прочей ерунды, ввел коорждинаты, нажал кнопочку, главное вовремя патом сьебацца. smile.gif


ПЫ СЫ про то что Россию исключил, читал, просто неудержалсо

Это сообщение отредактировал Karlsonchik - 3.03.2011 - 22:15
 
[^]
IlJeep
3.03.2011 - 22:21
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 0
по поводу надувных объектов. Сам думал кому и накой они нужны. А нужны они на случай ВНЕЗАПНОЙ атаки, в которой потенциальный пиндос будети использовать самое дорогое и надёжное оружие, применяемое диверсионными отрядами. Примером такого оружия является Джавелин. Поражает технику с вероятностью в 0,6. Это охренетительно высокие показатели дял солдатской пукалки. НО. но. Стоимость одной ракетки - 80 тонн зелени. так что делим на 0,6 имеем ок. 110 тонн зелени. Как вы думаете сколько стоит надувной гандон особо крупных размеров с пропановое горелкой в опе?. Много дешевле. Это и есть тактика. О ней уже написано здесь же чуть повыше.
 
[^]
Пунька
3.03.2011 - 22:23
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.10
Сообщений: 380
Цитата (IlJeep @ 3.03.2011 - 22:21)
по поводу надувных объектов. Сам думал кому и накой они нужны. А нужны они на случай ВНЕЗАПНОЙ атаки, в которой потенциальный пиндос будети использовать самое дорогое и надёжное оружие, применяемое диверсионными отрядами. Примером такого оружия является Джавелин. Поражает технику с вероятностью в 0,6. Это охренетительно высокие показатели дял солдатской пукалки. НО. но. Стоимость одной ракетки - 80 тонн зелени. так что делим на 0,6 имеем ок. 110 тонн зелени. Как вы думаете сколько стоит надувной гандон особо крупных размеров с пропановое горелкой в опе?. Много дешевле. Это и есть тактика. О ней уже написано здесь же чуть повыше.

У нашего правительства будет стоить, дороже самой установки "Джавелин"
Но ты думаешь в правильную сторону

Это сообщение отредактировал Пунька - 3.03.2011 - 22:32
 
[^]
Karlsonchik
3.03.2011 - 22:47
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.10
Сообщений: 302
вот цена таких макетов - Во время второй мировой войны, германские и союзные войска регулярно совершали бомбовые налеты на аэродромы друг друга. Поэтому, германское командование отдало приказ построить полный макет аэродрома и самолетов из дерева, чтобы отвлечь внимание союзников. Строительство проходило в обстановке строжайшей секретности. Но, однажды над аэродромом пролетел бомбардировщик союзников и сбросил лишь одну бомбу, после чего строительство прекратилось. Бомба была деревянной.

как говорят у нас в провинции - понты для приезжих gigi.gif

Это сообщение отредактировал Karlsonchik - 3.03.2011 - 22:48
 
[^]
vitek2509
3.03.2011 - 22:58
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.10
Сообщений: 323
Цитата (IlJeep @ 3.03.2011 - 22:21)
по поводу надувных объектов. Сам думал кому и накой они нужны. А нужны они на случай ВНЕЗАПНОЙ атаки, в которой потенциальный пиндос будети использовать самое дорогое и надёжное оружие, применяемое диверсионными отрядами. Примером такого оружия является Джавелин. Поражает технику с вероятностью в 0,6. Это охренетительно высокие показатели дял солдатской пукалки. НО. но. Стоимость одной ракетки - 80 тонн зелени. так что делим на 0,6 имеем ок. 110 тонн зелени. Как вы думаете сколько стоит надувной гандон особо крупных размеров с пропановое горелкой в опе?. Много дешевле. Это и есть тактика. О ней уже написано здесь же чуть повыше.

ахах, тактика? дружище, в правительстве пох на эту тактику,в случае войны эти штабные генералы,министры обороны, дадут по тапкам, при этом сдадут всё и вся, где части боевые находятся,а где нет, да хотя боевых к этому времени уже видимо не будет, а только одни такие-надувные dont.gif
 
[^]
mrby
4.03.2011 - 00:10
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.09.09
Сообщений: 331
Почему не летит "Булава"
Разработчик новой системы оружия игнорирует технологические заделы и опыт морского ракетостроения
2009-01-16 / Олег Сергеев - кандидат технических наук, полковник, ветеран РВСН, выпускник Высшего военно-морского училища инженеров оружия.

Неудачи головного разработчика ракетного комплекса морского базирования «Булава» – Московского института теплотехники (МИТ) – неслучайны. Они свидетельствуют об ущербности концепции создания и испытаний новой баллистической ракеты для атомных подводных крейсеров, призванной заменить исчерпавший свой ресурс «Тайфун» (РСМ-52), а в дальнейшем – и «Синеву» (РСМ-54), и стать основой морской компоненты стратегических ядерных сил России. Ни в одном из испытательных пусков «Булавы» ее боевые блоки целей на Камчатке не достигли из-за отклонений изделия от расчетной траектории полета. Закончился аварией и десятый «зачетный» пуск этой ракеты 23 декабря 2008 года с борта РПКСН «Дмитрий Донской».

ЧТО НА СУШЕ ХОРОШО, ПРОТИВОПОКАЗАНО В МОРЕ
В начале 1980-х годов только два из 13 испытаний ракеты РСМ-52, производившихся на головной атомной подводной лодке «Тайфун», были неуспешными. Хотя, как и «Булава», РСМ-52 – это трехступенчатая БРПЛ на твердом топливе с головной частью, оснащенной 10 боевыми блоками индивидуального наведения на цель и комплексом средств преодоления ПРО.

Обещанная МИТом – традиционным разработчиком наземных подвижных ракетных комплексов – модернизация ракеты «Тополь» под БРПЛ «Булава» означала создание на голом месте, без обладания опытом морского ракетостроения, новой системы оружия.

Напомним, что в отличие от единичного, демонстрационного образца система оружия существует десятилетия за счет инноваций, заложенных, к примеру, в автомат Калашникова АК-47, танк Т-34, истребитель МиГ-15, ракетные комплексы Р-12 (8К63), «Темп-С» или в отечественную межконтинентальную БРПЛ РСМ-40. Хорошо известны и американские ракетные системы оружия наземного («Минитмен») и морского («Трайдент») базирования, а также их разработчики – корпорации «Боинг» и «Локхид».

Следует отметить, что так называемые мобильные наземные, грунтовые или железнодорожные ракетные комплексы (ПГРК и ПЖРК) в отличие от комплексов морского базирования подвижны лишь условно. Их пусковая установка при подготовке к выстрелу вывешивается и строго горизонтируется гидравлическими опорами в геодезически привязанном с особой точностью месте старта. Для БРПЛ эти условия могут быть созданы при швартовке подводного ракетоносца к стенке в месте базирования.

В море стратегический подводный ракетоносец находится в условиях «гидрокосмоса», когда ошибки в определении места и курса неизбежны. При этом точность выработки данных для стрельбы зависит от времени нахождения атомной субмарины на заданном курсе при минимальных отклонениях по скорости, глубине, крену и дифференту.

Будущий облик ракетного комплекса отражается в программе испытаний, которая подтверждает его технические характеристики и замысел конструктора. Качество летных испытаний – это прогноз надежности изделия на долгие годы эксплуатации.

Признание главным конструктором «Булавы» невозможности спрогнозировать характер нештатной ситуации и ссылки на абсолютно случайный характер процессов говорит о несоответствии программы испытаний условиям функционирования изделия.

Летные испытания «Булавы» характеризуют ее как стационарную стартовую платформу, а не подвижную – РПКСН, по системе управления, модели и параметрам полета. Об этом говорит ненадежность попадания в «трубку траекторий» – причине характерных для «Булавы» аварий на этапе разделения 1-й, 2-й и 3-й ступеней ракеты.

«МУХИ» И «КОТЛЕТЫ» В ТОЧНОСТИ СТРЕЛЬБЫ РПКСН
Главная целевая функция БРПЛ – точность стрельбы – подчиняет себе все тактико-технические элементы атомной подлодки, включая навигационный комплекс (НК), математическую модель (фильтр Калмана), систему выброса (пороховой аккумулятор давлении – ПАД – или парогазогенератор, обтюрацию потока газов, мембрану, гидродинамическую защиту ракеты). А также подготовленные в навигационном отношении районы боевого патрулирования. Где тщательно изучены ориентиры на морском дне и влияющие на точность инерциальных систем гравитационные аномалии.

Ошибки НК ракетных подводных лодок имеют отвратительное свойство накопления в бортовых системах наведения БРПЛ – инструменте минимизации суммарной ошибки стрельбы и повышения инновационного потенциала системы оружия в целом.

Чтобы отделить мух от котлет и понять природу явлений, воспроизвести их в наземных условиях и дать прогноз успешности доработок, требуется добыть не зашумленную информацию при пусках БРПЛ с наземного стенда, без влияния отклонений подвижной платформы – атомной субмарины. Именно поэтому данный этап проводился и американцами при испытаниях ракет «Трайдент-1» и «Трайдент-2». Обещания МИТа, что «Булава» превзойдет «Трайдент-2», минуя наземные стендовые испытания, выглядят сегодня профанацией и авантюризмом.

При отставании отечественного приборостроения, электроники и программного обеспечения в ходе отработки комплексов межконтинентальных БРПЛ испытания с наземного стенда были объективно необходимы. Так, Государственный ракетный центр (ГРЦ) имени В.П.Макеева с наземного стенда проводил от 16 до 20 пусков на различные дальности. Результаты этих испытаний обеспечили модернизацию ракет для полета по настильным траекториям, в том числе из районов высоких широт, поражения защищенных малоразмерных целей и повышения стойкости к поражающим факторам различной природы.

По завершении испытаний с наземного стенда осуществлялось до 18 пусков ракет в различном боевом оснащении с атомных подлодок из районов Белого, Баренцева и Норвежского морей.

Отказ МИТа от стендовых испытаний говорит об отсутствии в «Булаве» объектов для их проведения, повышающих надежность и точность разведения боевых блоков. Метод же проб и ошибок, представляемый как «статистические испытания», не результативен, даже если прибавить к 10 неудачным еще пять и более пусков ракет.

Известно, что бортовая система наведения первой межконтинентальной БРПЛ РСМ-40 включала азимутальную астрокоррекцию, которая обеспечивала требуемую точность стрельбы и при значительных ошибках НК в определении курса подводной лодки. На более совершенных ракетах (РСМ-50, РСМ-52 и РСМ-54) применялась полная астрокоррекция, учитывающая ошибки НК как в определении курса, так и места стреляющей субмарины. Ныне создатель данной системы и оптоэлектроники для космоса, авиации и ВМФ – ЦКБ «Геофизика» находится в состоянии банкротства.

Влияние на точность оказывает и устойчивость движения ракеты на подводном участке за счет работы маршевых жидкостных реактивных двигателей при «мокром» старте из затопленной водой ракетной шахты. В твердотопливной ракете, стартующей из «сухой» шахты при помощи ПАДа, применяется типично русское изобретение – устройство формирования каверны зарядами твердого топлива, создающими газоструйную защиту, которая снижает гидродинамические нагрузки на ракету.

В тяжелой БРПЛ РСМ-52 «Тайфун» это устройство совмещалось со специальной амортизационной ракетно-стартовой системой, фиксирующей и герметизирующей ракету в подвешенном состоянии в верхней части шахты. Отработка этой системы включала бросковые испытания полномасштабных макетов, а также подводные и надводные пуски 16 ракет (9 с плавстенда и 7 с экспериментальной подводной лодки).

Технологичность этой конструкции стала предметом шпионского скандала при попытке американцев узнать секрет влияния каверны на скорость торпеды «Шквал».

СЕКРЕТ ПОЛИШИНЕЛЯ
Контент-анализ весьма скудных официальных данных позволяет поставить диагноз детской болезни «Булавы». Главной причиной грандиозного провала явилось нежелание разработчика привлечь к созданию новой системы оружия технологические заделы и богатый отечественный и зарубежный опыт морского ракетостроения.

О том, что в «Тополе» отсутствуют модернизационные запасы и инновационная составляющая для прогресса БРПЛ, было известно не только независимым экспертам. Хорошо об этом знало и руководство МИТа, в кооперации с которым давно находится Свердловское НПО автоматики Н.А.Семихатова – создатель системы наведения для первого ПБРК «Темп-С» Московского института теплотехники и всех БРПЛ Виктора Макеева.

Наивно полагать, что специалисты МИТа не провели расчеты баллистики по Циолковскому и не установили факт: при мизерном забрасываемом весе изделия и при отсутствии надежной системы управления выполнить заданные требования по количеству, мощности, точности доставки к цели и способности к маневру боевых блоков нереально. Утопичен также и план Минобороны по вводу двух РПКСН с «Булавой» к 2012 году.

Без согласования программного продукта, расчетных и математических моделей «Тополя» с устройством формирования каверны, астрокорректором, системой ГЛОНАСС и с другими присущими межконтинентальным ракетам морского базирования элементами сотворение «Булавы» выглядит как попытка переделать автомобиль в самолет или паровоз в электровоз. В этих условиях руководство МИТа стремится продлить этот процесс на годы, избегая внедрять технологии, определяющие вектор развития морского ракетостроения.

Показательно отсутствие упоминаний о «Булаве» в статье «Надежность ядерного щита» директора и генерального конструктора МИТа Юрия Соломонова, где накануне трех судьбоносных пусков БРПЛ в 2008 году он предложил развернуть вместо МСЯС группировку РВСН подвижного наземного базирования со «значительной долей блоков (боевых. – О.С.)». Иначе – заменить РПКСН группировкой ПГРК условной мобильности.

Уже десятилетие «Булава» служит раздражителем умов ученых и профессионалов-ракетчиков. В последнее время проект весьма сомнительного свойства стал головной болью правительства РФ, Военно-промышленной комиссии и Главкомата ВМФ, куда пришло понимание: совершена ошибка, а это, по Талейрану, хуже, чем преступление.

Многомиллиардные затраты породили инерцию отрицания опасности проекта, который держится на амбициях загнавших себя в угол чиновников. Путем перевода решения технических проблем в плоскость популизма, замалчивания неудач они пытаются протолкнуть неработоспособную «Булаву» на вооружение и в серийное производство. Что отбрасывает морское ракетостроение на глубину в 30 лет, «иссушает» военный бюджет, оставляя отечественный ОПК у разбитого корыта.

Один из пусков "Булавы". Фото из книги "Подводные силы России"

Это сообщение отредактировал mrby - 4.03.2011 - 00:16

Разработки и прототипы нового поколения
 
[^]
Пунька
4.03.2011 - 00:27
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.07.10
Сообщений: 380
mrby
Грустно всё это, я так же читал, что наши собираются закупать БТР у иностранцев, вообще ппц
 
[^]
Karlsonchik
4.03.2011 - 00:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.10
Сообщений: 302
не грусти, все будет хорошо, а из той информации что есть в печати трудно определить где деза а где нет для простых смертных.
 
[^]
lazyivolga
4.03.2011 - 09:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060
Блиииин это скока средств же надо - чтобы успевать за этими всеми разработками.

А все потому что мужики у власти - хлебом не корми - дай в войнушку поиграть.

Были бы тетки у власти (ну если не такие как Новодворская а обычные тетки) жили бы спокойненько сельским хозяйством как 1000 лет назад.
 
[^]
besedkin
4.03.2011 - 09:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.11
Сообщений: 5034
Цитата
Были бы тетки у власти (ну если не такие как Новодворская а обычные тетки) жили бы спокойненько сельским хозяйством как 1000 лет назад.

Вот в Питере у власти уже есть одна тётка-и что там с сельским хозяйством?
 
[^]
TopDogs
4.03.2011 - 09:21
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.02.11
Сообщений: 211
Против нано ткани будут нано пули))))
 
[^]
ValentinaIvanovna
4.03.2011 - 10:02
-3
Статус: Offline


стакан

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 167
наши прадеды, в начале великой отечественной, с одной трёхлинейкой на двоих воевали
 
[^]
AlexKmk
4.03.2011 - 10:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.06.10
Сообщений: 545
Да это никакие не высокотехнологичные новости особ, военные работают над проектами и поболее гораздо, это лишь пища для масс а-ля "посмотрите. прогресс идет". а на самом деле в закрытых исследованиях и т.д. делаются вещи более ошеломляющие..
 
[^]
ValentinaIvanovna
4.03.2011 - 10:13
0
Статус: Offline


стакан

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 167
Цитата (AlexKmk @ 4.03.2011 - 10:03)
Да это никакие не высокотехнологичные новости особ, военные работают над проектами и поболее гораздо, это лишь пища для масс а-ля "посмотрите. прогресс идет". а на самом деле в закрытых исследованиях и т.д. делаются вещи более ошеломляющие..

скорее даже ужасающие agree.gif
 
[^]
Denryoku
4.03.2011 - 10:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 805
А где же о лазерной артилерии, которая навесом стреляет на 100 км?
 
[^]
Balabasik
4.03.2011 - 10:32
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.12.08
Сообщений: 378
А вот нам прототипы и разработки не нужны


Это сообщение отредактировал Balabasik - 4.03.2011 - 10:32

Разработки и прототипы нового поколения
 
[^]
SHADOWSTALKER
4.03.2011 - 10:35
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Про лазер улыбнуло. Не уймутся некоторые военные, начитавшиеся фантастики. Жаль, что не написали КПД этих установок. Сколько он, 20% или 25%? При мощность в несколько мегаватт, каким источником энергии должно обладать судно-носитель этого вундерваффе?
Конечно, при создании более компактных источников энергии, подобное оружие будет востребовано.
Но вот еще 1 вопрос. 600 м стали в секунду будет резать новый лазер. У нас что, линкоры с ядерным зарядом из шахт да подводных лодок запускают?
 
[^]
Hozer
4.03.2011 - 10:37
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 2190
Хех, единственное что в этом деле настораживает,
Бюджет США ~ 3 трл $
Расходы на армию ~ 1 трл
дефицит ~ 1 трл.
Т.е. на армию они тратят примерно стоклько же сколько занимают каждый год у всей остальной планеты, отдавать тоже армией будут.. досадно что никто не замечает.
 
[^]
broneslav
4.03.2011 - 10:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.12.10
Сообщений: 907
За подборку спасибо, обнял
 
[^]
Manve
4.03.2011 - 10:56
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.07
Сообщений: 0
Добавлю:

Через четыре года в распоряжении армии США должны появиться два новых робота. Один будет похож на самое быстрое животное планеты, второй – на человека. Соответствующие контракты подписаны, деньги выделены.

Нынешняя работа – продолжение таких проектов американской компании Boston Dynamics, как двуногий Petman и четырёхногий BigDog. Новых ещё не созданных роботов пока называют Cheetah (гепард) и Atlas (скорее всего, в честь Атланта).

Создание гепарда и «почти человека» инженерам доверило пентагоновское агентство передовых оборонных исследований DARPA. Правда, несмотря на то что за договорённостями стоят многомиллионные контракты, точное назначение роботов пока неизвестно. Возможно, они будут иметь военное применение или будут спасать людей в чрезвычайных ситуациях, может, их возьмут в пожарное дело или, как вариант, устроят на работу в передовое сельское хозяйство (по данным IEEE Spectrum).

В отличие от назначения требования к будущим роботам вполне конкретные. Так, «гепард» должен будет иметь четыре ноги (логично), гибкий позвоночник и поворачивающиеся шею и голову, а также, возможно, хвост.

Ещё робот должен разумно реагировать на происходящее вокруг (как в родственном проекте LS3). И, конечно, «гепард» просто обязан очень быстро передвигаться, а именно со скоростью до 110 километров в час.

Также Cheetah «нужно будет сконструировать так, чтобы он мог делать крутые повороты, двигаться зигзагом в погоне или бегстве, быстро ускоряться и останавливаться».

Прототип, способный преодолеть планку в 30-50 км/ч, должен быть представлен публике через 20 месяцев.

Atlas будет похож на человека: в его конструкции присутствуют торс, две руки, две ноги, головы не будет. При помощи рук он должен будет карабкаться, при помощи ног передвигаться по пересечённой местности, а также уметь ползти на коленках, поддерживая равновесие за счёт рук, и боком проходить сквозь узкие щели.

«Atlas будет ходить как мы, перемещая вес с пятки к носку стопы, а не как андроиды вроде Asimo», — добавляет Роб Плейтер (Rob Playter), ведущий разработчик нового робота.

Источник

Это сообщение отредактировал Manve - 4.03.2011 - 10:56
 
[^]
Malachitt
4.03.2011 - 10:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.10
Сообщений: 1750
ОЙ. да не морочте вы головы. Нам боятся нечего, как говорил один товарищ
"страну где макароны едят с хлебом, а водку запивают пивом не победить никогда" А если серьезно то довооружаемся видимо скоро до нанотопора, выращенного посредством трубок из лопатки дохлого поросенка. Сколько народа гибнет и без войн - вот бы куда эти бабки. Один дебил нажмет кнопку и хана миллионам. А я так думаю - Хочеш воевать , бери палку и иди в поле машись с такимиже идиотами.
 
[^]
РАЗВЕТВИТЕЛЬ
4.03.2011 - 11:21
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.10
Сообщений: 22
Мне интересна подобная тематика. Жаль что на этом сайте преимущественно котовторники, котопятницы и т.д.
Автору респект.
От себя добавлю:

чтобы не уколоться


маленькая коробочка


стрельнуть заугол


и все это в действии

(из первой и к сожалению последней серии Korgoth of barbarian - Коргот-варвар. Если не ошибаюсь тот-же создатель что и мульта "Самурай Джек")

Это сообщение отредактировал РАЗВЕТВИТЕЛЬ - 4.03.2011 - 11:58
 
[^]
huligan200
4.03.2011 - 11:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.09
Сообщений: 8187
А что за мультик? Я бы посмотрел )))
 
[^]
Skat
4.03.2011 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 3668
Цитата (Hozer @ 4.03.2011 - 10:37)
Хех, единственное что в этом деле настораживает,
Бюджет США ~ 3 трл $
Расходы на армию ~ 1 трл
дефицит ~ 1 трл.
Т.е. на армию они тратят примерно стоклько же сколько занимают каждый год у всей остальной планеты, отдавать тоже армией будут.. досадно что никто не замечает.

В историческом плане - у немцев перед 2-ой мировой примерно такое же положение сложилось с кредитами и армией.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48210
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх