Мемориальный комплекс "Первый Воин".

Он не прелипил, это отчеты о поражении танков, они по поределению не могут быть объективными, особенно если поле боя остается нейтральнгым или за противником.
Но то что Гудариану очень и очень не понравилось то как с ним обошлись это факт.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.04.2024 - 08:23

Немцы о своих потерях никогда не пиздели, по крайней мере в отчетах во время войны. Могли что то не учесть в виду слабой информированности, но пиздеть никогда, это контрпродуктивно, пиздежь всегда вскроется и очень быстро и с гораздо более серьезными последствиями.
Никто не пиздел в своих отчетах ни наши, не немцы не американцы.

В битве под Прохоровкой 12 июля 1943 года 5 гвардейской танковой армии потеряла 450 машин из 670, а уже 29 июля 5 гвардейская армия имела в своем составе 503 танка. В основном - за счёт бешенной работы ремонтников.

Ремонтные службы восстанавливали в день до двадцати пяти танков!

Зная это, немцы специально создавали команды для подрыва подбитых советских танков. Ночью 12 июля такие лазили по прохоровскому полю и подрывали поврежденные советские Т-34.

ХЗ... Гитлер в 1944-м на совещаниях частенько орал на генералов - мол, не могу понять сколько у нас танков на фронте)))

Ибо батальон тигров под Курском на бумаге мог иметь 40 танков, а в реале - 10, потому что - часть ремонтировали коробку передач аж в Запорожье, а еще 15 - быть в разных ремонтных частях армейского подчинения. А 5 - ваще поехали на завод ЧКД в Чехословакии для кап. ремонта.

Но при этом все формально были в составе батальона.

Не надо такое читать. Нет там правды.
Это "поделие" было сляпано в девяностые, в погоне за лаврами другого лжеца и мрази. Но Солженицыну Нобелевскую премию присудили за обсирания всего советского, а Астафьеву хер положили на воротник.

Если позволите... 900 дней в тылу врага. Виктор Терещатов.
Об этой книге к сожалению знает очень немного людей.
Но читается и правда на одном дыхании, и перечитывается...

Селу Прямухино привет. Однажды доеду... обещал себе.

Присоединяюсь. Астафьев оказался типичной литературной проституткой. В СССР восхвалял социализм, в перестройку ударился в чернуху и поливание советской эпохи помоями.

Представляю себе "Илиаду", написанную астафьевыми: "Десять лет бессмысленных битв вдали от дома! В холодных шатрах без печек. Вдали от дома и жён. Одна катапульта на троих Агамемнон - кровавый упырь. Ахиллес - кровавый маньяк!".


Или про 300 спартанцев. Простые деревенские парни, у которых был один заржавленный, тупой меч на троих, одно копьё на пятерых, не получившие достаточной подготовки (КМБ - 10 дней), никакой поддержки конницей, брошенные в бессмысленную бойню, на верную погибель. А против них - персидская армия, прекрасно обученная, экипированная, с мудрым Ксерксом, который берёг своих солдат, во главе.

Сорокопятку эту недавно отрыли в местах боёв, отреставрировали. Вообще, комплекс этот собран и поддерживается на деньги местного владельца бизнеса по производству с/х продукции. Но это не точно.

1980AS

Если бы я тебя несколько лет не знал я бы тебе с ходу поверил)))) Главное увереннно так))))

12 июля 5 гв ТА потеряла из 609 танков, по Замулину 348 танков , из них 203 танка и САУ безвозвратно по Лопуховскому 382 единицы, из них безвозвратно — 220–235.
19 июля 5гвТА имела в своем составе имела 371 танк и до 80 в ремонте.
25 июля 5 гв ТА была выведена на оттдых и пополнение имела в своем совтаве включая танки находящиеся в ремонте 288 штук из них.
Т-34 - 152 танка
Т-70 - 112 танка
МК-4 - 8 танков
16 танков без экипажа.

29 июля 5 гв ТА имела в своем составе 520 танков, в том числе
Т-34 - 398 танков
Т-70 - 113 танков
МК-4 - 9 танков

Эвакуация и ремонт подбитой техники это конечно хорошо, но армия была восстановлена с 25 по 30 июля за свет пополнения а не за счет ремонта.

НеМаяковский

Это ты еще Артема Драбкина не читал, вот там ветераны бывает такую дичь несут что Астафьев рядом не стоял.
Хорошо что у нас есть такой очевидец как ты, который все по своим местам расставит где вранье, где правда.

НеМаяковский

Вы вообще Александра Исаевича читали?
Где конкретно он "всё советское обсирает", какими словами?
Он честно и храбро воевал за эту страну и за эту власть, а его за это отправили в лагеря на семь с половиной лет за три месяца до победы.
Он что, эту самую власть после этого возлюбить должен? Писал то, что думал, а его за это травили.

Мне ещё понравились романы "Горячий снег" и "Батальоны просят огня" Юрия Бондарева.
Он тоже ветеран, прошёл от Сталинграда до границ Чехословакии, дважды был ранен, две медали "За отвагу".

А вот это читать лучше не надо.
А если уж и читать, то необходимо научиться мыслить критически и логически.

Этот навык необходим в принципе, для анализа любой информации, из любого источника.

Я читал и то, и другое.
По моему мнению "А зори здесь тихие" намного сильнее именно в художественном смысле, это действительно настоящий шедевр.
Бондарев в этом отношении намного слабее, опять же на мой взгляд.

letnab

Ну, тогда, наверное, не нужно и писать ничего в темах про Александра Исаевича.

«Зори» имеют абсолютно неправдоподобный сюжет.

Солженицына читать как после лавины обратно в гору снег таскать. Очень тяжёлая и нудная работа. Чугунный слог, море мелких ненужных деталей. А информации на брошюру.

Silver867

Может быть, но назовите хоть одну художественную книгу без выдумки, даже в мемуарах врут.
Но в художественном смысле я ставлю "Зори..." на одну ступень с "Тихим Доном" - самым великим романом всех времён и народов.

свинка

С этим согласен, сколько его не читал, для меня это - всё равно, что босиком по Лего ходить.
Но это всё - вкусовщина, кому-то и "Похождения бравого солдата Швейка" не нравятся.

Солженицына?
Он исаакович вроде.
Читал, о чем искренне сожалею.
Мое мнение, он конченый пидор и пиздобол, простите за мой французский.
И где он там честно воевал, он специально с фронта (зная, что все письма цензура проверяет) писал всякую чушь про Сталина , заодно подставляя своего товарища (кому он писал) под проверку, того вроде тоже посадили.
Для чего он это делал? Прекрасно зная, что за этим последует. Может с одной единственной целью, свалить (пусть и в тюрьму) с фронта, где постоянно гибнут его товарищи?

Да и потом, Власов вначале тоже честно воевал и награждён был. Герой обороны Киева и Москвы.
А потом продался немцам. Вроде ни у кого сейчас нет сомнений, что он предатель?
Хотя вреда он принес своей стране неизмеримо меньше, чем Солженицын.

Мое мнение, что не каждый опыт полезен.
И книги Солженицына лучше не читать. Это просто говнище. Отборное. Еще раз простите за мой французский.

Астафьев прошёл войну и видел всё своими глазами . У него хватило смелости и таланта написать о войне правду ,да и то , я твёрдо уверен ,не всю правду .
И не тебе поливать его своим гавном ,мальчик .
Я не стану опускаться до твоего уровня и не буду полностью выражать свое отношение к тебе .
Бог тебе судья . Только один совет - прочти книгу . Если у тебя есть хоть проблеск ума и капля совести - может быть ты что-то поймешь .
А если нет - значит нет .

Не стоит повторять дикие сказки с Тупичка.
Зачем Солженицыну сваливать с фронта в тюрьму, если он мог просто не идти на фронт по здоровью изначально?

А какой вред принес Солженицын?

Написал книгу про ГУЛАГ и репрессии?
Об этом и так все знали.