Дубай и Юрий Гагарин

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rahman79
13.04.2021 - 09:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.16
Сообщений: 1679
Ведь это наш общий газ. А мечты сбываются только у вас. ©Семён Слепаков.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
combatunit
13.04.2021 - 09:27
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6615
Цитата (domovoy78 @ 13.04.2021 - 13:03)

Я предлагаю изучать опыт, которая дает история- причем изучать честно, без вранья, только отрицать полезность коммунистических идей без вранья не получится. Как не получается доказать прогрессивность капитализма в современном мире.


Опыт который даёт история: в обществе постепенно происходит расслоение. Одни его члены более успешны и имеют излишки. Другие же члены не могут произвести достаточно продукции. Да, раз другой им можно помочь. Но на постоянной основе, безвозмездно, обеспечивать других людей - таких примеров история знает немного. А вот случаев закабаления должников, чтобы заставить их работать на себя, а сами работать меньше - много.
Либо банальный гоп-стоп. Одних грабим, у других берём деньги "за защиту". Так постепенно формируются князья и дружины. Зачем работать, если можно взять силой?

Это всё примеры человеческой натуры. Которую так никакими идеями и не изменили.

Цитата
Но потом было доказано, что труд из под палки неэффективен...

Когда появились другие виды труда. Долгое время труд из под палки был единственно возможным. Огромный его минус - он тормозит прогресс. Зачем мучиться с внедрением паровой машины, когда от готовых работать за жрат отбоя нет.
Да и сейчас многие работают из под той же палки. Мало что ли людей, ноющих на свою работу и коллектив? Они вынуждены работать, тут деваться некуда.

Цитата
То есть, ты не отрицаешь, что в замкнутом пространстве земного шара это возможно? Хотя под равенством, по моему, ты подразумеваешь что-то свое. На деле люди не будут никогда равны друг другу, так же как уборщица не равна академику. Равенство заключается в том, что если условный академик- своим трудом не способен обеспечить приемлемый уровень жизни условных уборщиц в мире, то он зря ест свой хлеб. Это образно про то, что предприимчивые люди могут приносить пользу только когда они берут у общества меньше чем отдают ему. Чего не обеспечивает капитализм.


Замкнутое пространство - когда все у всех на виду. Стоит его немного увеличить, выше какого-то уровня, и уже живущие в разный концах деревни постепенно станут чужими. А отнять у чужого, чтобы спасти своего, у нас прошито на низком уровне. И это естественно, что для поселений, что для просто дружеских компаний.

И как академик обеспечит уборщиц? Наука, особенно фундаментальная, требует вливания огромных средств. Которые напрямую не отобьются. Базируясь на этих знаниях другие учёные, занимающиеся более прикладными вещами, смогут что-то сделать. Но до этого придётся уборщицам содержать академика.

Цитата
А проблема твоего примера в том, что в нем лучше живут те, кто не только не приносит пользу обществу, но и вредит ему, только это касается не только тех кто ворует, но и тех кто используя наемный труд, платит за него копейки.

Это пример из реальной жизни. И из реальной жизни таких нахлебников не выкинуть. Не будет цыган - в любом коллективе есть филонящие люди, которые работают меньше других, а получают наравне. Потому что не видят смысла рвать спину, если результат один.

Это сообщение отредактировал combatunit - 13.04.2021 - 09:28
 
[^]
Альварес
13.04.2021 - 09:31
0
Статус: Online


Augie Morosco

Регистрация: 12.10.20
Сообщений: 10751
"Машина времени есть у каждого из нас: то, что переносит в прошлое — воспоминания; то, что уносит в будущее — мечты." Г. Уэллс
 
[^]
AtreidesI
13.04.2021 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3617
Советский человек смог и не такое - причем без нефтедолларов!

Сколько городов было построено в Сибири, на Севере, Дальнем Востоке, Азии.
А стройки заводов 1930-х с технологиями уровня тех же бедуинов. Восстановление разрушенного после Великой Отечественной.

Гагарин всё это строительство и восстановление сам видел воочию idea.gif
 
[^]
MHEXOPOIIIO
13.04.2021 - 09:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3617
Бля, как вы заебали, че попало тянуть к Гагарину, и ныть, что все проебали.
 
[^]
krysoid
13.04.2021 - 09:39
1
Статус: Online


Крокозябра

Регистрация: 25.06.10
Сообщений: 2366
Ну, эта нефть кого надо нефть))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AtreidesI
13.04.2021 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 3617
Цитата
И из реальной жизни таких нахлебников не выкинуть. Не будет цыган - в любом коллективе есть филонящие люди, которые работают меньше других, а получают наравне. Потому что не видят смысла рвать спину, если результат один.


В Союзе как раз был принцип "каждому по труду". Даже без работ на Севере и Сибири на одном и том же предприятии можно было зарабатывать в 2-3 раза больше средней зарплаты.

Мой дед постоянно ездил в 1950-70-е на заработки на Север и очень много чего имел. На своем заводе зарабатывал 250-350 руб. А это не опасное производство было.
А вот лодыри получали только оклад.

Это сейчас как раз уравниловка - хрен кто хорошему работнику даст больше денег, пусть он упашется и будет в выходные выходить. Даже на госпредприятии!
Только если на руководящую должность удаться попасть.
В обычном бизнесе вообще никак не поощрят за активную работу.

На стройках гособъектах и платят не много, кроме разве что хороших спецов. Да ещё и кидки постоянно - т.к. одни субподрядчики осваивают госбабло.
 
[^]
domovoy78
13.04.2021 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10766
Цитата
Вы упускаете важный момент. Наличие мозга у человека не всегда означает наличие умения им пользоваться. Так же и с государством наличие ресурсов не означает то что их не сопрут.

Чтобы не перли, нужно создать условия, при которых переть бессмысленно, плюс, очень большое значение тут должно играть воспитание и образование. А для этого нужно признать, что предприниматель, работники которого нищенствуют, такой же вор, как и расхититель казны. В Дубае же, богатые люди просто обеспечивают себе уровень и образ жизни, который затруднительно создать в других странах ибо шейх без Эмиратов- всего лишь обычный гражданин, которому положено иметь одну жену. Так что все эти дворцы-не от ума, а просто выгода, как и учеба за границей.
Цитата
И для справочки Дубаю не нужно давать образование своим гражданам, они на совершеннолетие получают сумму денег достаточную чтобы учиться в любой точке мира.

Тонкость в том, что применить это образование в самом Дубае негде.
Цитата
И вторая справочка, далеко не все кто живёт в Дубае граждане, фактически там сплошные гасторбайтеры, образование которых никого не интересует.

Ну еще бы, в стране, где каждый гражданин может получить сумму которая позволяет учится в любой точке мира, кто-то должен чистить унитазы. Ты никак одного не можешь понять, мировой капитализм- это единый организм и для того, чтобы у Дубая были ресурсы их надо забрать откуда-то еще. Потому- богатство Дубая, плодит нищету где-то еще... Так устроен капитализм, на одного богатого, нужно минимум 10 нищих.
 
[^]
Edge79
13.04.2021 - 09:56
1
Статус: Offline


Сам по себе мальчик

Регистрация: 15.10.10
Сообщений: 10312
Не бедуины построили,а европейские и американские инженеры на деньги бедуинов.
 
[^]
domovoy78
13.04.2021 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10766
Цитата
Опыт который даёт история: в обществе постепенно происходит расслоение. Одни его члены более успешны и имеют излишки. Другие же члены не могут произвести достаточно продукции. Да, раз другой им можно помочь. Но на постоянной основе, безвозмездно, обеспечивать других людей - таких примеров история знает немного. А вот случаев закабаления должников, чтобы заставить их работать на себя, а сами работать меньше - много.
Либо банальный гоп-стоп. Одних грабим, у других берём деньги "за защиту". Так постепенно формируются князья и дружины. Зачем работать, если можно взять силой?

Проблема в том, что история показала, что более успешные как правило моментально становятся паразитами общества и тормозят развитие этого самого общества. Так что успешность эта нифига не благо для человечества, раз результат успеха- приводит к ограничению свобод большинства.
Цитата
Когда появились другие виды труда. Долгое время труд из под палки был единственно возможным. Огромный его минус - он тормозит прогресс. Зачем мучиться с внедрением паровой машины, когда от готовых работать за жрат отбоя нет.
Да и сейчас многие работают из под той же палки. Мало что ли людей, ноющих на свою работу и коллектив? Они вынуждены работать, тут деваться некуда.

Сейчас, успешными считаются люди , которые паразитируют на чужом труде, отсюда растут ноги у всех современных проблем, в неэффективном использовании человеческих ресурсов. Что касается ноющих людей, то это выдумки как раз тех- мудаков, работодателей, которые ищут причины платить меньше...
Цитата
И как академик обеспечит уборщиц? Наука, особенно фундаментальная, требует вливания огромных средств. Которые напрямую не отобьются. Базируясь на этих знаниях другие учёные, занимающиеся более прикладными вещами, смогут что-то сделать. Но до этого придётся уборщицам содержать академика.

Если академик никак не может обеспечить высокий уровень жизни уборщиц, то и получать он должен меньше их. А если серьезно,. под академиком я имел ввиду предприимчивых и умных людей, которые в обществе должны иметь больше доход, только такие предприимчивые люди вредны- если берут от общества больше чем дают, я об этом. И такие вот бесполезные упыри-работодатели и есть причина бед сегодня.
Цитата
Это пример из реальной жизни. И из реальной жизни таких нахлебников не выкинуть. Не будет цыган - в любом коллективе есть филонящие люди, которые работают меньше других, а получают наравне. Потому что не видят смысла рвать спину, если результат один.

Получающие может и на ровне, только в СССР было много других способов поощрения кроме зарплаты, ну а не привычка не филонить, достигается воспитанием, ровно как и привычка ходить по улице голым, просто для этого 70 лет, маловато.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 13.04.2021 - 10:12
 
[^]
Шеридан
13.04.2021 - 10:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.17
Сообщений: 1370
Цитата (Фывапрол @ 13.04.2021 - 09:47)
Население Арабских эмиратов в 1980 году всего 1 млн человек в 2016 около 9 млн.Так что глупо сравнивать, СССР на момент распада почти 300 млн. Россия сейчас 146 млн. Нефти они добывают больше нас и ниже себестоимость той же добычи.

Забыл упомянуть, - нефть тоже другая

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Двоехоров
13.04.2021 - 10:21
-1
Статус: Offline


светлый паладин добра

Регистрация: 4.10.16
Сообщений: 2594
Цитата (Liger74 @ 13.04.2021 - 04:39)
Когда мы будем жить на такой площади и в таком количестве, как бедуины, вот тогда и надо будет сравнивать. Вот только вой по другому роводу стоять будет. Типа "Юра, мы все сдохли!".

О, начались комменты в стиле "климат другой" и "территория меньше"

Эмираты даже на песке овощи выращивают и не жалются, что чернозема нет. На кртинке поля в долине Вади-эс-Сирхан (провинция Эль-Джауф) на севере Саудовской Аравии, где выращивают фрукты, овощи и зерновые культуры. Системы полива— вода из скважин поступает в трубу и движется по кругу, орошая посевы.

Дубай и Юрий Гагарин
 
[^]
URiSH
13.04.2021 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1463
ОАЭ экспортирует нефти почти в 2 раза меньше чем Россия, 2.4 млн баррелей в сутки, Россия - 6.4 млн баррелей в сутки, НО их нефть дороже, т.к. лучше. Население ОАЭ 4.8 млн. человек, а территория 250 кв. км. вы сравниваете хер с пальцем.

Это сообщение отредактировал URiSH - 13.04.2021 - 10:22
 
[^]
ВиктрАнатлч
13.04.2021 - 10:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.04.14
Сообщений: 1118
Цитата (Supets @ 13.04.2021 - 07:50)
Примерно так выглядела Москва когда Гагарин полетел в космос. Юра, всёпросравшие мудаки не шибко тебя заебали?

Хоть я не Юра. Но реально, эти клоуны - хуже горькой редьки.
 
[^]
domovoy78
13.04.2021 - 10:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10766
Цитата
Эмираты даже на песке овощи выращивают и не жалются, что чернозема нет.

А на отсутствие зимы они не жалуются? Это конечно классно, выращивать что-то без чернозема в пустыне, но куда сложнее это все выращивать без солнечной энергии. Так что там с образованием? Или овощи выращивать проще? Почему, когда сравнивают хорошую страну с плохой, забывают, что недостатки хорошей иной раз перекрывают все ее достоинства.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 13.04.2021 - 10:33
 
[^]
combatunit
13.04.2021 - 10:35
0
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6615
Цитата (domovoy78 @ 13.04.2021 - 14:01)
Проблема в том, что история показала, что более успешные как правило моментально становятся паразитами общества и тормозят развитие этого самого общества. Так что успешность эта нифига не благо для человечества, раз результат успеха- приводит к ограничению свобод большинства.

И, как мы видим, это неизбежно. Затем накапливается что-то и прорывается, меняя расстановку сил. Руководство СССР постепенно стало точно такими же паразитами.
Единственный реалистичный вариант это избежать - орбитальная станция инопланетян, которые будут контролировать человечество.
Цитата

Сейчас, успешными считаются люди , которые паразитируют на чужом труде, отсюда растут ноги у всех современных проблем, в неэффективном использовании человеческих ресурсов. Что касается ноющих людей, то это выдумки как раз тех- мудаков, работодателей, которые ищут причины платить меньше...

Это было есть и будет. Единственный вариант - перепрошивка всех человеков. Как раз на вышеупомянутой станции

Цитата
Если академик никак не может обеспечить высокий уровень жизни уборщиц, то и получать он должен меньше их. А если серьезно,. под академиком я имел ввиду предприимчивых и умных людей, которые в обществе должны иметь больше доход, только такие предприимчивые люди вредны- если берут от общества больше чем дают, я об этом. И такие вот бесполезные упыри-работодатели и есть причина бед сегодня.

Опять же это было есть и будет. Но вот только часть этих людей занималась меценатством, спонсируя перспективных граждан. Двигая науку, образование и искусство. Это требует огромных денег. Они есть только если не делить всё "по справедливости", а отнимать у сотен ради исследований одного. Которые ещё могут и не стрельнут в ближайшие лет 50


Цитата

Получающие может и на ровне, только в СССР было много других способов поощрения кроме зарплаты, ну а не привычка не филонить, достигается воспитанием, ровно как и привычка ходить по улице голым, просто для этого 70 лет, маловато.

Ни лодырей, ни тунеядцев, ни фарцовщиков так и не вытравили. Воспитание воспитанием, но не всё в человеке можно переделать без изменений на генетическом уровне.
Можно ли построить всё же справедливое общество? Можно.
Воспитанием не вышло, доказано СССР.
Через насилие, уничтожая неподходящих, тоже. Доказано Рейх v. 3.0
Остались только инопланетяне, из боле менее реальных сценариев.

Это сообщение отредактировал combatunit - 13.04.2021 - 10:35
 
[^]
Mishkall
13.04.2021 - 10:39
2
Статус: Offline


мизантроп и социопат

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 4732
Цитата (besteGmbH @ 13.04.2021 - 07:24)
Да ЮРА мы всё проебали

Отъебитесь от меня!

Дубай и Юрий Гагарин
 
[^]
UgoFantozzi
13.04.2021 - 10:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 620
Цитата (URiSH @ 13.04.2021 - 10:21)
ОАЭ экспортирует нефти почти в 2 раза меньше чем Россия, 2.4 млн баррелей в сутки, Россия - 6.4 млн баррелей в сутки, НО их нефть дороже, т.к. лучше. Население ОАЭ 4.8 млн. человек, а территория 250 кв. км. вы сравниваете хер с пальцем.

Граждан в ОАЭ около миллиона. Только они в полной мере пользуются всеми благами. Если поделить добываемую нефть на их количество, получится, что по этим данным на каждого бедуина приходится в 70 раз больше доходов. Отсюда и такое богатство.
 
[^]
KDC46
13.04.2021 - 10:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.04.19
Сообщений: 326
Ну нсли бы у нас небыло либерастов с демократами, как у них, мы бы тоже смогли..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
milordd
13.04.2021 - 11:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.12
Сообщений: 380
Цитата (Двоехоров @ 13.04.2021 - 14:21)

Эмираты даже на песке овощи выращивают и не жалются, что чернозема нет. На кртинке поля в долине Вади-эс-Сирхан (провинция Эль-Джауф) на севере Саудовской Аравии, где выращивают фрукты, овощи и зерновые культуры. Системы полива— вода из скважин поступает в трубу и движется по кругу, орошая посевы.

Только вот Саудовская Аравия и ОАЭ - разные государства. И ничего там Эмираты не выращивают

Это сообщение отредактировал milordd - 13.04.2021 - 11:05
 
[^]
domovoy78
13.04.2021 - 11:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.12
Сообщений: 10766
Цитата
И, как мы видим, это неизбежно. Затем накапливается что-то и прорывается, меняя расстановку сил. Руководство СССР постепенно стало точно такими же паразитами.
Единственный реалистичный вариант это избежать - орбитальная станция инопланетян, которые будут контролировать человечество.

Неправда, руководство СССР не стало паразитами, поскольку возглавляло государство, которое отстаивало интересы рабочих, ну а то, что в их числе оказались предатели, к коммунистической идее не имеет отношения, предателей сдающих свои страны и при капитализме хватает.
Цитата
то было есть и будет. Единственный вариант - перепрошивка всех человеков. Как раз на вышеупомянутой станции

Да вранье это, человеку свойственно творить, а образованному и воспитанному точно, человеку не все равно как к нему относятся люди, так что в большинстве своем филонить и лентяйничать человек не будет, а по отбросам общества, которые о жизни судят по возможности набить брюхо и для этого совершить меньше действий судить не стоит. Они действительно были есть и будут, только обеспечить им приемлемый уровень жизни не проблема, куда хуже когда такие люди получают незаслуженно высокий уровень жизни.
Цитата
Но вот только часть этих людей занималась меценатством, спонсируя перспективных граждан. Двигая науку, образование и искусство. Это требует огромных денег. Они есть только если не делить всё "по справедливости", а отнимать у сотен ради исследований одного. Которые ещё могут и не стрельнут в ближайшие лет 50

Они делают это потому, что их умственные способности не соответствуют их доходу, по этому они перекладывают обязанность реализовывать свои возможности на других. Да и сколько богатых продвигающих науку, а сколько бездельников, прожигающих жизнь. Не эффективно это меценатство.
Цитата
Ни лодырей, ни тунеядцев, ни фарцовщиков так и не вытравили. Воспитание воспитанием, но не всё в человеке можно переделать без изменений на генетическом уровне.

Еще раз, за 70 лет человечество не перевоспитать, а потому, "так и не вытравили" не аргумент, аргумент, что порядочных и честных трудящихся было больше...
Цитата
Воспитанием не вышло, доказано СССР.

Вранье, еще как вышло, достаточно посмотреть, сколько граждан СССР стали предметом для гордости, и это за 70 лет, не простых заметь, лет.
Цитата
Через насилие, уничтожая неподходящих, тоже. Доказано Рейх v. 3.0

Третий рейх, порождение капитализма, да и насилия в капитализме, хоть отбавляй. Тут и не будешь работать-окажешься на улице и наплевать что заболел и куча чего еще.

Это сообщение отредактировал domovoy78 - 13.04.2021 - 11:21
 
[^]
saceol
13.04.2021 - 11:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Цитата (Отченаш @ 13.04.2021 - 07:51)
Блять да ты хоть почитай какой у граждан страны уровень медицины и образования. Охуеешь. Они могут за счёт государства лечиться и учиться в любой стране мира.

в мире есть места где люди с коровами пьют из лужи. Ты говоришь "хорошо там где тебя нет", поверь, есть места и похуже

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
saceol
13.04.2021 - 11:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6917
Завидующие арабам - уверен что вы хотели бы жить как они но не по их правилам. Всякие там шариаты, запрет потрахаться до брака, нельзя голой бабе у окна ходить - да дохуя там всего, что вас бы не устроило. Думается сиськи на япе точно бы не показывали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vitalka02
13.04.2021 - 14:52
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 135
Цитата (NIkAndA @ 13.04.2021 - 07:27)
Мы все прополи... О боже... Прыгайте с крыш тогда. Действуйте. Хватит бесполезно вонять. В удобрение от вас пользы больше будет.

Таблеточки не забывай принимать. Видишь, как тебя без них таращит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
andreyalekse
13.04.2021 - 15:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.20
Сообщений: 114
Цитата (Отченаш @ 13.04.2021 - 07:51)
Цитата (domovoy78 @ 13.04.2021 - 07:30)
Вот когда бедуины постоят столько же институтов ,больниц и школ, сколько в СССР было построено. Тогда и будут в шоке, а пост рассчитан на дураков, которые о уровне жизни судят по полкам в магазине.

Блять да ты хоть почитай какой у граждан страны уровень медицины и образования. Охуеешь. Они могут за счёт государства лечиться и учиться в любой стране мира.

В стране проживает 8% местного населения, на которое работает 92% гастарбайтеров, фактически в стране они условные хозяева. Когда у нас поднимают вопрос об привлечении на работу граждан други стран (в том числе и на ЯПе) поднимается вселенский вой. Да и вообще, на мой взгляд скоро этот "рай" у них закончится они же ничего не производят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4425
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх