«Быстро перезарядить и убить лошадь» − револьвер «Смит и Вессон» в армии Российской империи

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zooloolke
24.12.2020 - 00:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1455
Цитата (ХрюнМоржов @ 23.12.2020 - 19:53)
Цитата (бассиан @ 23.12.2020 - 19:37)

Непонятно появление нагана - эта штука из за крайней сложности перезаряжания годится только для стрельбы по мишеням в тире
Ко времени его поставки на вооружение РИА в мире было уже несколько сотен моделей намного более удобных револьверов, появились уже даже автоматические пистолеты - наверняка были и отечественные разработки - и к чему было ставить на вооружение такое

Появление на вооружении Нагана как раз логично и понятно. Это можно выразить словами: адовы простота и технологичность производства. Калибр Нагана в 7,62 мм позволял использовать отбракованные заготовки винтовочных и пулемётных стволов. А схема с надвиганием барабана на ствол позволяла не сильно заморачиваться с точной соосностью камор(Барабан в Нагане как бы "самоцентрирующийся".),что позволяло массово клепать револьверы с использованием менее квалифицированной рабочей силы с которой в РИ было туго. Самые квалифицированные рабочие трудились на артиллерийских заводах,а на производстве стрелковки, те, что попроще...То, что перезарядка долгая ,никого особо не волновало-револьвер оружие личной самообороны, которое не сильно часто используют в бою.

тем более что особо продвинутые бойцы приспособились его перезаряжать прям на ходу))существуют наработки
 
[^]
stas274
24.12.2020 - 00:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.13
Сообщений: 6378
Великолепный "Медведь". Великолепные Жаров, Андровская...
Но, очень много срезали текста Чехова.
Послушайте радиоспектакль с участием Джигарханяна. Там полный текст. Прекрасно...
 
[^]
zooloolke
24.12.2020 - 00:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1455
Цитата (mous1970 @ 23.12.2020 - 21:58)
Цитата (бассиан @ 23.12.2020 - 19:37)
На счёт смит энд вессона всё понятно - отличное оружие своего времени
Непонятно появление нагана - эта штука из за крайней сложности перезаряжания годится только для стрельбы по мишеням в тире
Ко времени его поставки на вооружение РИА в мире было уже несколько сотен моделей намного более удобных револьверов, появились уже даже автоматические пистолеты - наверняка были и отечественные разработки - и к чему было ставить на вооружение такое

а вот нехуй на наган гнать dont.gif где все эти смитвессоны?а наганы я у вохр видел в позднем ссср.почти 100 лет на боевом дежурстве. только кольт1911 может такую же долговечность предъявить cool.gif

нууу.в америке любят револьверы.основной потребитель опять же сша.множество плюсов.сунул в ящик стола его он и лежит годами каши не просит понадобился и вот он.самозарядки так не умеют.самозарядка это для ежедневного ношения.рынок огромный но не у нас к сожалению.да и традиционно нам ближе самозарядные пистолеты
 
[^]
rm2811
24.12.2020 - 00:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22439
А если говорить не истерично и г'еволюционныгх матг'осов из запасных полков не снабжать кокаином и спиртом - то можно было и страну не проебать и в первой войне выиграть вместе с союзниками и вторую не допустить.

Если чо, массовое открытие сельских школ началось ещё в 1903.
И "реальных училищ", и бесплатных гимназий на селе.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BattlePorQ
24.12.2020 - 00:42
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57844
Цитата (бассиан @ 23.12.2020 - 19:37)
и к чему было ставить на вооружение такое

Очень сильно я подозреваю, не в последнюю очередь к тому, что занесли братья Наганы сколько надо и кому надо в конвертике )
 
[^]
Horizen8
24.12.2020 - 00:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12522
Цитата (Beard74 @ 23.12.2020 - 19:26)
Всё.
Доклад окончил.
Можно пинать.

Насчет "малоизвестности" - ты конечно же загнул.
Просто выпущенный в начале 70-х годов 19 века "переломный" револьвер сначала был сделан под калибр . 44 S&W - один из первых револьверных патронов "ценрального боя", который во-первых был заметно менее удачен, чем сделанный позже на его базе .44 Русский, во-вторых весьма дорог на фоне массы недорогих переделок капсульных Кольтов и Ремингтонов под патроны с металлической гильзой.
Он и позже на фоне Писмейкера был весьма недешевым.
И патрон его не стал патроном армейским в США, потому и патроны были дорогие (относительно) и не очень (относительно) распространенные.

Пока его не сделали в калибре .45 S&W
Таких револьверов - Smith & Wesson Model 3 Schofield - кавалерия США приобрела в 1875-77 годах 8 тыс. штук - немало, но все равно примерно в два раза меньше, чем Кольтов.
Тут вот что еще - патрон .45 Смит энд Вессон лез в барабан Писмейкера, при равном калибре его гильза была короче, а вот кольтовский длинный сорок пятый (окуеть как по-ЯПовски, однако - .45 Long Colt) в барабан Сколфилда не влезал.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2020 - 01:00
 
[^]
PapaEvil
24.12.2020 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2062
Бедные лошадки! К Нагану тоже были требования - убивать лошадь, но уже не с 50 а с 25 шагов.
 
[^]
Horizen8
24.12.2020 - 00:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12522
Цитата (PapaEvil @ 24.12.2020 - 00:48)
Бедные лошадки! К Нагану тоже были требования - убивать лошадь, но уже не с 50 а с 25 шагов.

Не зря люди говорят, что раньше "трава была зеленее" , походу cool.gif

А так то забавно твое замечание. Ибо согласно требованиям, он должен был способен убивать не только лошадок, но и людей dont.gif

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2020 - 01:03
 
[^]
У6ИвАтЕлЪ
24.12.2020 - 01:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.13
Сообщений: 1175
Всегда считал револьвер такое себе оружие в современности, главный недостаток очень долгая перезарядка, и количество патронов в барабане. Но придумали хорошее решение объединять патроны в обоиму, кто придумал данный девайс, с какого года, и в каких моделях начали применять?

Это сообщение отредактировал У6ИвАтЕлЪ - 24.12.2020 - 01:12

«Быстро перезарядить и убить лошадь» − револьвер «Смит и Вессон» в армии Российской империи
 
[^]
ivanpetrof
24.12.2020 - 01:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (ХрюнМоржов @ 23.12.2020 - 19:53)
[/QUOTE]
Появление на вооружении Нагана как раз логично и понятно. Это можно выразить словами: адовы простота и технологичность производства. Калибр Нагана в 7,62 мм позволял использовать отбракованные заготовки винтовочных и пулемётных стволов. А схема с надвиганием барабана на ствол позволяла не сильно заморачиваться с точной соосностью камор(Барабан в Нагане как бы "самоцентрирующийся".),что позволяло массово клепать револьверы с использованием менее квалифицированной рабочей силы с которой в РИ было туго. Самые квалифицированные рабочие трудились на артиллерийских заводах,а на производстве стрелковки, те, что попроще...То, что перезарядка долгая ,никого особо не волновало-револьвер оружие личной самообороны, которое не сильно часто используют в бою.

bravo.gif bravo.gif
Стоит добавить, что перезарядка по одному патрону была требованием именно российской военной комиссии. Наган просто выполнил требования ему поставленные.
 
[^]
Horizen8
24.12.2020 - 01:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12522
Цитата (У6ИвАтЕлЪ @ 24.12.2020 - 01:11)
Всегда считал револьвер такое себе оружие в современности, главный недостаток очень долгая перезарядка, и количество патронов в барабане. Но придумали хорошее решение объединять патроны в обоиму, кто придумал данный девайс, с какого года, и в каких моделях начали применять?

Конец 19 века, вроде как.
Кто не скажу - но на твоей картинке не девайс для быстрой перезарядки, хотя он и ускоряет перезаряжание.
По - моему, это пистолетные патроны в "клипе" - что позволяет их заряжать в барабан револьвера, избегая при этом "болтания" в каморе.
Ибо стандартные револьверные патроны - с закраиной, пистолетные при подходящем калибре из-за того, что без ранта, не держатся за край выточки в заднем торце барабана - болтаются в каморе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24.12.2020 - 01:36

«Быстро перезарядить и убить лошадь» − револьвер «Смит и Вессон» в армии Российской империи
 
[^]
ivanpetrof
24.12.2020 - 01:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 9101
Цитата (mous1970 @ 23.12.2020 - 23:17)
[/QUOTE]
петрович,вот давай в этой теме(а не в америке)я своё видение коллекционера оружия выскажу.без обид.ты позиционируешь себя как коллекционер.так какого хрена ты собираешь ар-ки,которые никакой ценности не имеют.а вот бабки на тот же маузер 96 зажопил. gigi.gif

угу, я вот свой С96 красную девятку давеча продал. 10 лет назад купил за 2700 канацкими, продал за 6800 после комиссии продавца.
Баловство потому как и практического применения не имеет.
Коллекция , конечно, хорошо, но чз75 в практичсеком смысле - лучче.
 
[^]
СлавянБ
24.12.2020 - 02:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 1433
Цитата (Лаcвегас @ 23.12.2020 - 19:47)
Цитата (бассиан @ 23.12.2020 - 19:37)
На счёт смит энд вессона всё понятно - отличное оружие своего времени
Непонятно появление нагана - эта штука из за крайней сложности перезаряжания годится только для стрельбы по мишеням в тире
Ко времени его поставки на вооружение РИА в мире было уже несколько сотен моделей намного более удобных револьверов, появились уже даже автоматические пистолеты - наверняка были и отечественные разработки - и к чему было ставить на вооружение такое

ОТКАТЫ появились не вчера, вот Наган и стал "лучшим" rulez.gif

Наган в 1891-м проиграл конкурс на магазинную винтовку ( хотя некоторую денежку всё же поимел ). Видимо тогда и понял, как именно "дела делаются" в Российской Империи, и уже в 1895-м оказался в дамках. По-моему я такую версию читал даже у А.Б. Жука
 
[^]
UncleShiyck
24.12.2020 - 04:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1841
Цитата (rm2811 @ 24.12.2020 - 00:40)
А если говорить не истерично и г'еволюционныгх матг'осов из запасных полков не снабжать кокаином и спиртом - то можно было и страну не проебать и в первой войне выиграть вместе с союзниками и вторую не допустить.

Если чо, массовое открытие сельских школ началось ещё в 1903.
И "реальных училищ", и бесплатных гимназий на селе.

Это ты к чему? Тут вроде как револьвер обсуждают и срутся на тему кто выше на стенку писает, братья Наган или Хорас Смит на пару с Даниэлем Вессоном.
 
[^]
Sibirityanin
24.12.2020 - 04:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.18
Сообщений: 42
Цитата
Странный критерий оценки оружия длительностью службы у вохровцев - это же самая последняя ступень жизни перед переплавкой
Но вот представить себя заряжающим наган в бою под пулями трясущимися руками - становится не по себе

Моя бабуля в 80х годах охраняла радиостанцию. И я, тогда школьник, к ней захаживал на работу.

Конечно, интересно было подержать настоящий Наган.

Четко помню его цвет - по памяти сказал бы, что "золотой", но видимо он был никелированный.

Загуглил, а никелированные Наганы не такая уж и редкость!
Блин, неужели меня так память подводит?
С другой стороны, разве могли ей выдать золоченый Наган?

Никелированный выглядит, как из серебра.
А я помню золото.
Эффект Манделлы, не иначе!

И у бабуси уже не уточнить....

Размещено через приложение ЯПлакалъ

«Быстро перезарядить и убить лошадь» − револьвер «Смит и Вессон» в армии Российской империи
 
[^]
fierrero
24.12.2020 - 05:01
1
Статус: Offline


Бронетёмкин «Поносец»

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 1309
ХрюнМоржов :
А схема с надвиганием барабана на ствол позволяла не сильно заморачиваться с точной соосностью камор(Барабан в Нагане как бы "самоцентрирующийся".),что позволяло массово клепать револьверы с использованием менее квалифицированной рабочей силы с которой в РИ было туго.
Ну так и сейчас с особо точной соосностью камор барабана со стволом не сильно заморачиваются. biggrin.gif
Вход в ствол револьверов не цилиндрический а конический (у нас эта часть называется cono de forzamiento) так что смещение чуть-чуть вправо-влево ничего страшного, естественно в разумных пределах smile.gif

Это сообщение отредактировал fierrero - 24.12.2020 - 05:08
 
[^]
AFA
24.12.2020 - 05:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (fierrero @ 24.12.2020 - 05:01)
ХрюнМоржов :
А схема с надвиганием барабана на ствол позволяла не сильно заморачиваться с точной соосностью камор(Барабан в Нагане как бы "самоцентрирующийся".),что позволяло массово клепать револьверы с использованием менее квалифицированной рабочей силы с которой в РИ было туго.
Ну так и сейчас с особо точной соосностью камор барабана со стволом не сильно заморачиваются. biggrin.gif
Вход в ствол револьверов не цилиндрический а конический (у нас эта часть называется cono de forzamiento) так что смещение чуть-чуть вправо-влево ничего страшного, естественно в разумных пределах smile.gif

Как можно сравнивать допуски "в разумных пределах" в производстве начала 20-го века и 21-го???? moderator.gif moderator.gif moderator.gif
Так на вскидку, лучшие лекала тогда с допуском 0,001 дюйма!!!!! При сборке полная ручная ОЧЕНЬ трудоемкая перешлифовка. Себестоимость производства пулемета Максим 950р тогдашних рублей или 735грамм чистого золота!!!!!
Себестоимость Нагана в 1914 году составляла меньше 14 рублей. "Мосинка" стоила 17 рублей.
Вот и весь сказ!!!!!
 
[^]
ДЖОНик
24.12.2020 - 05:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.10
Сообщений: 1558
Цитата
Например, в № 32 журнала «Русский инвалид» за 1892 год, г. было написано:

Для сегодняшнего уха звучит как то коряво.
Но в те времена понятие ИНВАЛИД равнялось ВЕТЕРАН.
Т.е. , "Русский ветеран".
 
[^]
AFA
24.12.2020 - 06:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (BattlePorQ @ 24.12.2020 - 00:42)
Цитата (бассиан @ 23.12.2020 - 19:37)
и к чему было ставить на вооружение такое

Очень сильно я подозреваю, не в последнюю очередь к тому, что занесли братья Наганы сколько надо и кому надо в конвертике )

Ваша нелюбовь к Нагану известна всем. Так что подозрения можете оставить при себе. В конкурсе Смит и Весон "пролетели" первыми, затем итальянцы и прочие Бергманны. В финале боролись Пипер и Наган. Пипер ВНЕЗАПНО!!! с неразьёмной рамкой и патроном с утопленной в гильзу пулей. Обтюрация за счет "наката" гильзы вперед, как у Нагана. lol.gif lol.gif lol.gif
Отличия:
1. Система экстракции гильзы автоматически шомполом, связанным с курком.
2. Патрон 8мм, слабее 7,62 "нагановского".
Что и привело к проигрышу....
 
[^]
smashSR
24.12.2020 - 06:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 15666
пост крайне годный аффытар старалсо.. пешы ысчо!!
ндааа..найти бы такой " в масле" запрятаный с тех времен.. .хер бы сдал ментам....эх мечты мечты
 
[^]
Seanomad
24.12.2020 - 08:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.10
Сообщений: 2007
Цитата (svsrazor @ 23.12.2020 - 21:51)
Я не спец. А что дает эта шпора при стрельбе именно с коня? В чем удобство?

У револьверов центр тяжести далеко впереди от рукоятки, что в сочетании со специфичной формой этой самой рукоятки делает удержание этого аппарата не скучным занятием. Шпора- это упор для среднего пальца, заметно облегчает жизнь стрелку. shoot.gif
 
[^]
combatunit
24.12.2020 - 08:12
1
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 6645
Цитата (zooloolke @ 24.12.2020 - 00:33)
нууу.в америке любят револьверы.основной потребитель опять же сша.множество плюсов.сунул в ящик стола его он и лежит годами каши не просит понадобился и вот он.самозарядки так не умеют.самозарядка это для ежедневного ношения.рынок огромный но не у нас к сожалению.да и традиционно нам ближе самозарядные пистолеты

Любят из-за тяги к конским калибрам.
Опять же, диких мест много, ружбайку таскать вроде избыточно, но если какой медведь интерес внезапно нездоровый проявит - быстро отговорить можно

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jukkas
24.12.2020 - 08:24
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.04.20
Сообщений: 385
Цитата (бассиан @ 23.12.2020 - 19:37)
На счёт смит энд вессона всё понятно - отличное оружие своего времени
Непонятно появление нагана - эта штука из за крайней сложности перезаряжания годится только для стрельбы по мишеням в тире
Ко времени его поставки на вооружение РИА в мире было уже несколько сотен моделей намного более удобных револьверов, появились уже даже автоматические пистолеты - наверняка были и отечественные разработки - и к чему было ставить на вооружение такое

Современники отмечают что в то время была высокая коррупция в чинах принимающих вооружение для армии.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rbtk
24.12.2020 - 08:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 1872
Такой и руки оторвать может. Сколько же силы в руках надо было иметь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
River77reg
24.12.2020 - 10:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.02.20
Сообщений: 516
Семь патронов в смит вессоне в кольте только шесть

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19216
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх