Падение Западной Римской Империи

А, Юлик-Апостат! Ну, во-первых он в том похоже и помер. А во-вторых, пасть бы у тогдашнего Рима порвалась переварить Персию. В сущности, это была больше попытка карательного похода. Юлик был вообще увлекающейся личностью, хотел вернуть язычество, видел себя в ряду с Цезарем, Траяном, Марком Аврелием... Не взлетело, Аммиан Марцеллин не даст соврать.

zorinserg

Так, а чем Калигула выделялся среди своры такой же швали у власти? Не стоит отдельного внимания, ИМХО.

З.Ы. Хм. Несколько раз принимался строчить контркомментарий в теме, однако в итоге признаю, что все изложено хоть и весьма схематично, но верно. Не о чем тут спорить, разве что дополнить можно.
В общем, автор...пиши еще.

Собственно вот это (я позволил процитировать всю ветку) показывает весь уровень подачи информации .
Из источника на который ты ссылаешь.
"Планировавшаяся экспедиция с военно-стратегической точки зрения представляла собой, несмотря на всю её внешнюю агрессивность, мероприятие оборонительного характера"

Натягивание совы на глобус как оно есть.

- Значит так: Цезаря убили, но у них там всё равно ничего не получилось! - Нашлось ещё двое. - Сродственник Цезаря Октавиан и товарищ по работе Цезаря - Антоний.
(С)

Да. Но война была захватнической? А оппонент заявлял, что захватнических войн не вели, легионы были не нужны, поэтому все развалилось. Не поэтому, хотя экономичский фактор основной, конечно. Но не из-за колонов

Про Суллу и Зощенко писал, в "Голубой книге" :

Например, однажды римский диктатор Сулла (83 год до нашей эры), захватив власть в свои руки, приказал истребить всех приверженцев своего врага и соперника Мария. А для того, чтобы никто не избег этого истребления, Сулла, будучи большим знатоком жизни и человеческих душ, назначил необычайно высокую цену за каждую голову.
Он объявил, что за каждого убитого он заплатит по двенадцать тысяч динариев (около пяти тысяч рублей золотом).
Эта высокая цена столь подействовала на воображение граждан, что (история рассказывает) «убийцы ежечасно входили в дом Суллы, неся в руках отрубленные головы». Мы приблизительно представляем себе, как это было:
– Сюда, что ли?.. С головой-то… – говорил убийца, робко стуча в дверь.
Господин Сулла, сидя в кресле в легкой своей тунике и в сандалиях на босу ногу, напевая легкомысленные арийки, просматривал списки осужденных, делая там отметки и птички на полях.
Раб почтительно докладывал:
– Там опять явились… с головой… Принимать, что ли?
– Зови.
Входит убийца, бережно держа в руках драгоценную ношу.
– Позволь! – говорит Сулла. – Ты чего принес? Это что?
– Обыкновенно-с… Голова…
– Сам вижу, что голова. Да какая это голова? Ты что мне тычешь?
– Обыкновенная-с голова… Как велели приказать…
– Велели… Да этой головы у меня и в списках-то нет. Это чья голова? Господин секретарь, будьте любезны посмотреть, что это за голова.
– Какая-то, видать, посторонняя голова, – говорит секретарь, – не могу знать… Голова неизвестного происхождения, видать, отрезанная у какого-нибудь мужчины.
Убийца робко извинялся.
– Извиняюсь… Не на того, наверно, напоролся. Бывают, конечно, ошибки, ежели спешка. Возьмите тогда вот эту головку. Вот эта головка без сомнения правильная. Она у меня взята у одного сенатора.
– Ну, вот это другое дело, – говорил Сулла, ставя в списках галочку против имени сенатора. – Дайте ему там двенадцать тысяч… Клади сюда голову. А эту забирай к черту. Ишь, зря отрезал у кого-то…
– Извиняюсь… подвернулся.
– Подвернулся… Это каждый настрижет у прохожих голов – денег не напасешься.
Убийца, получив деньги и захватив случайную голову, уходил, почтительно кланяясь своему патрону.
В общем, больше двух тысяч голов было доставлено Сулле в течение нескольких недель.
История бесстрастно добавляет, что никто не избег своей печальной участи.

Это сообщение отредактировал LoGeo - 6.10.2020 - 09:10

Американист

Очень и очень вряд ли.

Лучше голосом Нестора Петровича

И ты так мило решил не продолжать цитировать:

На то, что стратегические замыслы Юлиана были весьма амбициозны, указывает его личная переписка. В ряде сохранившихся писем (в частности, в письме св. Василию Великому) он четко формулирует захватнические планы, указывая, что ему "надо как можно скорее завоевать Персию и обратить в бегство великого Шапура", пока тот не согласится выплатить дань и регулярно платить налоги. После разгрома Персии, Юлиан намеревался поработить "поселения индусов и сарацинов", и тоже обложить их налогами. Завершить войну Отступник хотел на восточной границе Ирана, где неминуемо бы столкнулся с империей Гуптов[5].

Кроме того, поход Юлиана Отступника против Персии был призван решить и внешнеэкономические задачи: в случае его удачного завершения империя рассчитывала взять под свой контроль трансевразийские торговые пути на их переднеазиатском отрезке, борьба за которые вообще была одним из факторов в противостоянии Рима и его восточных соседей[6].

Не каждая война заканчивается победой. Но Рим вел захватнические войны. во второй половине 4го века. Ты был не прав.
Умей проигрывать.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 6.10.2020 - 09:15

Конечно множество деталей упущено и информация подана простым языком. Кому было бы интересно читать бесконечные даты, имена и т.д.

Да и попробовать подать такую тему на хоть в сколько-нибудь развернутом виде, тут страниц 20-30 надо, минимум

Спасибо!

Это сообщение отредактировал DarthYr - 6.10.2020 - 09:20

Нет. Как я говорил, это была попытка карательного похода. Отмудохать персов, максимально жёстко, поставить на бабки и навязать мир на своих условиях. Задачи присоединять Персию к Риму не стояло. Этот кусок бы застрял в глотке у захватчиков. Повторюсь: со второй половины II в. н. э. Римская экспансия прекратилась: в Британии Адриан строит вал, строятся и обновляются оборонительные укрепления на Рейне от германцев. Периодически шли конфликты с парфянами/персами, но на завоевания сил уже не было - содержание легионов сжирало, по прикидкам, половину бюджета государства. Юлик мог мечтать о чём угодно, но реальных возможностей для воплощения его хотелок уже не было.

Это сообщение отредактировал Американист - 6.10.2020 - 09:21

Правильно ли я понимаю что ВОВ тоже была захватническая?
Ведь Сталин не скрывал что хотел (и так и вышло) отхватить кусок Германии.

Какие "чудесные" исторические открытия нас еще ждут? Про освободительный поход фашистов на СССР или там как коварный Вьетнам напал на США с целью поработить весь свободный мир?

Автор жги еще.

Стратегическая оборона не означает отсутствие захватнических войн.

И я там выше процитировал планы Юлиана. Он хотел именно захватить Персию. Это была цель. А удалось или нет - вопрос второй. Вон, при Клавдии тоже хотели завоевать Британию, но не срослось.

Аналогично, Красс пошел на Парфию.Не дошел, но ведь пошел? Чистой воды заватническая война.

про Спартака забыли!!!

Да, и Римская империя вполне себе могла рухнуть уже в этом 3 веке.
Но в подаче материала ТСом есть и другие изъяны.
Например: некоторые тезисы не верны.
Не верен тезис о том, что Рим начал осуществлять завоевания ради увеселения и прокорма римского плебса.
Централизованное снабжение хлебом Римских граждан за счет сначала "меценатского кармана" с 123 года до нэ перешло в руки императоров в 22 году до нэ.
Но уже к 123 году до нэ Рим победил и подчинил себе практически все цивилизованные государства в Европе и Северной Африки, включая Карфаген и Элладу, а галлы, даки и германцы таковыми не считались.
Оставался еще незавоеванным Птолемейский Египет, а в Азии - владения государства Селевкидов.

Так что там не так все прямолинейно в предлагаемой парадигме, вернее, туда не все вписывается.

Важнейшей составляющей экономики и социального устройства римской империи были захваты и грабежи новых рынков новых территорий.
Как только прекратилась экспансия, пошло плато, вершина развития и затем закат.

См. Британская империя, испанская империя. Сегодня это США. Союз подломили, ресурсы подняли, из России, Юж.Америки и проч. сегодня каплет по немногу. Китай себя подломить не даёт, сам пытается отжать рынки, мелочь, кого было можно, тоже уже подломили. Будем посмотреть.

Это сообщение отредактировал Tkr - 6.10.2020 - 09:28

Там копать и копать жизни не хватит.

Не неси пурги пожалуйста. И не переводи стрелки.

Разговор с тобой начинает утомлять. Ты просил пример, тебе привели. Ты просил доказательства того, что война захватническая - тебе их дали.
Что ты вертишься как уж на сковороде? Тут нет другого трактования, не выкрутишься. Война чистой воды захватническая, с целью захватить территорию. Сначала шла удачно, потом поражение.

Следуя твоей аналогии, Гитлер напал на СССР с целью захватить территорию, но это была НЕ захватническая война?

Нет. Сталин войну не начал. Ее начал Гитлер и да - это была захватническая война со стороны Рейха.

Это событие изрядно преувеличено. Никакой реальной роли оно не играло.
Единственной особенностью была угроза самому Риму со стороны восставших, но, после поражения Спартака, все улеглось и следа реально не оставило.

А Восточная в Кремле...

Османы рассыпались после первой мировой

Западная переехала в Вашингтон после второй

Это сообщение отредактировал VameAlkal - 6.10.2020 - 09:34

Если учесть, что изначально империя щемила тех варворов с их земель, угоняла в рабство, да и под нож пускала.
То тут это уже практически партизанская да освободительная война.

Спартак - был сепар
И да, когда до него взялась регулярная армия он позорно слился
Гладиатор хуев

Закат длиной в 200 лет - некоторые государственные новообразования столько не живут.
Отметим, что у Рима при этом хватало проблем еще и внутри империи - сколько сил тратилось на междуусобицы, гражданские войны, перевороты, борьба с ересями="незаконными культами".
Но жить в ту пору в Римской империи простому гражданину было наверняка весьма неуютно.

Конечно не только ради прокорма плебса. Война кормит себя. Это понятно. Поэтому и экспансия в Германию и дальше на северо-запад прекратилась - там брать нечего. А вот с персами воевали до конца - там было, чем поживиться.

Касательно же раздачи хлеба плебсу, то смотрите хлебный закон Гая Гракха 122-123 гг д.н.э.

http://www.history.nsc.ru/website/history-...l'minov.pdf

Это сообщение отредактировал DarthYr - 6.10.2020 - 09:37

То другая империя, хоть и приницип похожий .. метрополия и чурки варвары с их землями.