Как далеко распространяются радиосигналы с Земли

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vladnov
24.06.2020 - 19:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 4818
Цитата (mcloud4477 @ 24.06.2020 - 19:01)
Это всё понятно, любой кто школьную физику хотя бы на трояк знает может сам прикинуть. А всё таки, как далеко распространяются радиосигналы с Земли? Подозреваю, что бесконечно постепенно затухая.

Постепенно... Пропорционально квадрату расстояния. Т.е. не направленный сигнал, которые начали посылать специально в середине прошлого века, не отличить от шума галактики уже на границе солнечной системы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
БратецЛис
24.06.2020 - 19:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.08.11
Сообщений: 3785
Цитата (gwenda @ 24.06.2020 - 21:50)
Цитата (БратецЛис @ 24.06.2020 - 17:44)

Квантовая запутанность это игрушка из серии берете пару ботинок один пакуете в одну коробку, другой в другую. Отправляете одну коробку за миллиарды световых лет, потом открываете ту что осталась и видите там левый ботинок. И мгновенно узнаете что в той коробке, которая находится в миллиардах световых лет от вас, лежит правый ботинок.

Именно, как бы мы иначе догадались =)) А если вместо носков какой передатчик запустить, а парный дома оставить?

А сколько он лететь то будет?
 
[^]
alkora
24.06.2020 - 19:58
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 4253
Все это странно, ваще все..
Думаю, что будущее прогресса нашей цивилизации за философией, ее логикой, прорыв наступит с созданием реального искусственного интеллекта, его итоговыми философскими выкладками ..
И добро пожаловать в кремневую жисть..)

Это сообщение отредактировал alkora - 24.06.2020 - 19:59
 
[^]
Laryx
24.06.2020 - 19:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2436
Цитата (42EHOTA @ 24.06.2020 - 19:30)

ну зачем путаешь людей? элементарно в пространстве представь себе картинку, сферу волнового фронта, и увидишь квадрат расстояния.
для этого даже физиком не надо быть.

Не путаю.

Амплитуда вектора электромагнитной волны падает пропорционально первой степени расстояния.

Именно поэтому мы регистрируем радиоволны от пульсаров, а ни магнитного ни электрического поля (которые вблизи от пульсара гораздо мощнее) не замечаем. Они падают пропорционально квадрату расстояния.
 
[^]
Stout
24.06.2020 - 20:09
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 850
Цитата
Так что можно с уверенность сказать о том, что место человечества не то, чтобы во Вселенной, но даже в галактике весьма и весьма незначительно.

Но эгоистичное верующее человечество наивно полагает, что, если и есть Создатель, то он непременно за ними следит...
 
[^]
42EHOTA
24.06.2020 - 20:15
0
Статус: Offline


коллега

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 5897
Цитата (Laryx @ 24.06.2020 - 21:59)
Не путаю.

Амплитуда вектора электромагнитной волны падает пропорционально первой степени расстояния.

Именно поэтому мы регистрируем радиоволны от пульсаров, а ни магнитного ни электрического поля (которые вблизи от пульсара гораздо мощнее) не замечаем. Они падают пропорционально квадрату расстояния.

ты сказал про мощность. отсюда и твоя путаница.
не путай энергию и амплитуду поля.
 
[^]
BCRichgitar
24.06.2020 - 20:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (iitiro @ 24.06.2020 - 19:09)
Извините, но это не совсем так. Поясню. Что является признаком жизни? Наличие определённых органических соединений (да, да, углеродной жизни, если есть другие, то там спектр другой... не будем пока). А каждое такое соединение является источником радиоволн в строго определённом спектре. Следовательно, обнаружив в земном спектре метан, в сочетании с рядом других соединений, гипотетические инопланетяне могут сделать выводы о наличии жизни.

А жизнь на нашей планете существует... давно, дольше, чем 200 лет.

Другое дело, что земная аппаратура, например, не обладает чувствительностью, достаточной для исследования спектра радиоизлучения экзопланет. Пока что есть ограничения на уровне одной звезды. Но наука не стоит на месте и как знать, через сколько десятков лет будет составлена карта перспективных "шариков". Составлена, на основе анализа спектра радиодиапазона.

Не так оно работает. Метан и прочие обязательные маркеры существуют практически повсеместно. Но говорят они лишь о вероятности существования какой-то формы жизни. Не более.

Радиосигнал, это некий маркер, к которому так или иначе должна прикоснуться практически любая цивилизация.

Но проблема ещё и в том, что радио-век, он короткий. Даже сейчас Земля испускает уже в десятки раз меньше радиоимпульсов, чем лет пятьдесят назад. Лет через сотню мы вообще забудем о таком типе импульсов ибо окунёмся в технологии лазера, ионов и прочих ништяков.
 
[^]
koryuun
24.06.2020 - 20:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 4930
Цитата (BCRichgitar @ 24.06.2020 - 20:28)
Цитата (iitiro @ 24.06.2020 - 19:09)
Извините, но это не совсем так. Поясню. Что является признаком жизни? Наличие определённых органических соединений (да, да, углеродной жизни, если есть другие, то там спектр другой... не будем пока). А каждое такое соединение является источником радиоволн в строго определённом спектре. Следовательно, обнаружив в земном спектре метан, в сочетании с рядом других соединений, гипотетические инопланетяне могут сделать выводы о наличии жизни.

А жизнь на нашей планете существует... давно, дольше, чем 200 лет.

Другое дело, что земная аппаратура, например, не обладает чувствительностью, достаточной для исследования спектра радиоизлучения экзопланет. Пока что есть ограничения на уровне одной звезды. Но наука не стоит на месте и как знать, через сколько десятков лет будет составлена карта перспективных "шариков". Составлена, на основе анализа спектра радиодиапазона.

Не так оно работает. Метан и прочие обязательные маркеры существуют практически повсеместно. Но говорят они лишь о вероятности существования какой-то формы жизни. Не более.

Радиосигнал, это некий маркер, к которому так или иначе должна прикоснуться практически любая цивилизация.

Но проблема ещё и в том, что радио-век, он короткий. Даже сейчас Земля испускает уже в десятки раз меньше радиоимпульсов, чем лет пятьдесят назад. Лет через сотню мы вообще забудем о таком типе импульсов ибо окунёмся в технологии лазера, ионов и прочих ништяков.

А потом вообще закуклимся в сферу Дайсона и хрен нас кто увидит.
 
[^]
gwenda
24.06.2020 - 20:50
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.19
Сообщений: 543
Цитата (БратецЛис @ 24.06.2020 - 17:54)
Цитата (gwenda @ 24.06.2020 - 21:50)
Цитата (БратецЛис @ 24.06.2020 - 17:44)

Квантовая запутанность это игрушка из серии берете пару ботинок один пакуете в одну коробку, другой в другую. Отправляете одну коробку за миллиарды световых лет, потом открываете ту что осталась и видите там левый ботинок. И мгновенно узнаете что в той коробке, которая находится в миллиардах световых лет от вас, лежит правый ботинок.

Именно, как бы мы иначе догадались =)) А если вместо носков какой передатчик запустить, а парный дома оставить?

А сколько он лететь то будет?

Миллиарды световых лет, как и носки. Зато потом связь мгновенную наладим =))

Это сообщение отредактировал gwenda - 24.06.2020 - 20:50
 
[^]
BCRichgitar
24.06.2020 - 20:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (koryuun @ 24.06.2020 - 20:41)
Цитата (BCRichgitar @ 24.06.2020 - 20:28)
Цитата (iitiro @ 24.06.2020 - 19:09)
Извините, но это не совсем так. Поясню. Что является признаком жизни? Наличие определённых органических соединений (да, да, углеродной жизни, если есть другие, то там спектр другой... не будем пока). А каждое такое соединение является источником радиоволн в строго определённом спектре. Следовательно, обнаружив в земном спектре метан, в сочетании с рядом других соединений, гипотетические инопланетяне могут сделать выводы о наличии жизни.

А жизнь на нашей планете существует... давно, дольше, чем 200 лет.

Другое дело, что земная аппаратура, например, не обладает чувствительностью, достаточной для исследования спектра радиоизлучения экзопланет. Пока что есть ограничения на уровне одной звезды. Но наука не стоит на месте и как знать, через сколько десятков лет будет составлена карта перспективных "шариков". Составлена, на основе анализа спектра радиодиапазона.

Не так оно работает. Метан и прочие обязательные маркеры существуют практически повсеместно. Но говорят они лишь о вероятности существования какой-то формы жизни. Не более.

Радиосигнал, это некий маркер, к которому так или иначе должна прикоснуться практически любая цивилизация.

Но проблема ещё и в том, что радио-век, он короткий. Даже сейчас Земля испускает уже в десятки раз меньше радиоимпульсов, чем лет пятьдесят назад. Лет через сотню мы вообще забудем о таком типе импульсов ибо окунёмся в технологии лазера, ионов и прочих ништяков.

А потом вообще закуклимся в сферу Дайсона и хрен нас кто увидит.

Оно возможно и так, но тут уже есть момент. Теория относительности, да и смежные все эти теории струн, бран, суперструн и так далее, они не отрицают возможности, а порой и подтверждают даже существование кротовых нор. А так же не отрицается возможность создания варп-двигателя. Так что к моменту создания энергетических установок, качающих энергию напрямую из звезды, человеки, вероятно уже смогут летать, как минимум по ближайшему кластеру звёзд. Ибо не возбраняется. К тому же даже у ближайших соседей есть несколько интересных глобусов.
 
[^]
MrShelter
24.06.2020 - 21:08
4
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (gwenda @ 24.06.2020 - 19:50)
Цитата (БратецЛис @ 24.06.2020 - 17:44)

Квантовая запутанность это игрушка из серии берете пару ботинок один пакуете в одну коробку, другой в другую. Отправляете одну коробку за миллиарды световых лет, потом открываете ту что осталась и видите там левый ботинок. И мгновенно узнаете что в той коробке, которая находится в миллиардах световых лет от вас, лежит правый ботинок.

Именно, как бы мы иначе догадались =)) А если вместо носков какой передатчик запустить, а парный дома оставить?

Связь будет всё равно не быстрее скорости света. Известить мгновенно о наличии у себя конкретного ботинка не получится. Если вы обнаружите у себя правый ботинок, вы не сможете тут же известить об этом второго чувака.
То же самое можно сказать и по поводу него.
 
[^]
BCRichgitar
24.06.2020 - 21:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (alkora @ 24.06.2020 - 19:58)
Все это странно, ваще все..
Думаю, что будущее прогресса нашей цивилизации за философией, ее логикой, прорыв наступит с созданием реального искусственного интеллекта, его итоговыми философскими выкладками ..
И добро пожаловать в кремневую жисть..)

Пока кибернетика целиком зависима от человека. Все имеющиеся ИИ способны "развиваться" на базах данных, которыми мы их кормим. Зачастую это даже и не ИИ, и не нейросети, а всего лишь скрипты с широкой базой, которые нам выдают за нечто совершенно новое.
Но развитие кибернетики всё равно идёт. Например недавно учёные запилили искусственный глаз. И это сука глаз!!! Не камера с её фотоэлементом, матрицей и кучей линз, а именно подобие глаза, выполненное кластером из перовскита. С одной стороны это тоже фотопреобразователь, но с другой стороны он конструктивно близок именно к реальному глазу. Пока эта приблуда чисто механическая, различает они пока силуэты и первым делом её научили читать символы и буквы, но уже лет через десяток такие глазики будут операбельно втыкать человекам.
 
[^]
MrShelter
24.06.2020 - 21:19
3
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (BCRichgitar @ 24.06.2020 - 20:53)
Так что к моменту создания энергетических установок, качающих энергию напрямую из звезды, человеки, вероятно уже смогут летать, как минимум по ближайшему кластеру звёзд. Ибо не возбраняется. К тому же даже у ближайших соседей есть несколько интересных глобусов.

Тут мужики буквально на днях опубликовали последние данные относительно других цивилизаций. Уравнение Дрейка, принцип Коперника – все дела.
Ближайшая из цивилизаций вероятнее всего находится на расстоянии 17 тыщ световых лет.
 
[^]
regik
24.06.2020 - 21:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.15
Сообщений: 4440
Короче, мы в космосе глухая провинция на краю Галактики.
 
[^]
MrShelter
24.06.2020 - 21:24
8
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (regik @ 24.06.2020 - 21:21)
Короче, мы в космосе глухая провинция на краю Галактики.

Ни хера! Мы в самом центре наблюдаемой Вселенной. biggrin.gif
 
[^]
BCRichgitar
24.06.2020 - 21:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (MrShelter @ 24.06.2020 - 21:08)
Цитата (gwenda @ 24.06.2020 - 19:50)
Цитата (БратецЛис @ 24.06.2020 - 17:44)

Квантовая запутанность это игрушка из серии берете пару ботинок один пакуете в одну коробку, другой в другую. Отправляете одну коробку за миллиарды световых лет, потом открываете ту что осталась и видите там левый ботинок. И мгновенно узнаете что в той коробке, которая находится в миллиардах световых лет от вас, лежит правый ботинок.

Именно, как бы мы иначе догадались =)) А если вместо носков какой передатчик запустить, а парный дома оставить?

Связь будет всё равно не быстрее скорости света. Известить мгновенно о наличии у себя конкретного ботинка не получится. Если вы обнаружите у себя правый ботинок, вы не сможете тут же известить об этом второго чувака.
То же самое можно сказать и по поводу него.

Всё же квантовая запутанность есть и от неё не отвернуться. А вот её реакция пока скоростью передачи не обусловлена. То есть выполненное действие выполняется с обеих сторон запутанности одновременно.

дёшево и грубо это можно объяснить так. Человеки построили наконец быстрый ракет. Летим к соседней звезде и её глобусам. летим несколько лет. Гибернация и прочее. Но прилетели и понимаем, что планетка тут вполне себе подходит/бля ну вообще нифига не подходит. Открываем свою квантовую машинку с красной и синей кнопкой(утрирую с отсылками) и жмём нужную.

И вот вроде как по известным пониманиям квантовой механики сигнал не будет идти эти несколько лет назад. Он отрабатывается моментом. Ибо квант запутан, а если ты на него смотришь, то он один сигнал даёт, если не смотришь, то другой.

Но это сильно упрощённо и пока такое человеки только на бумаге прикидывают. По факту мы уже знаем, что квантовая механика действительно так работает, но пользоваться ей в полной мере мы не можем, ибо не придумали таких агрегатов. Но это дело времени.
 
[^]
Секутанака
24.06.2020 - 21:31
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 321
Главное, чтобы Тёмный лес, не выследил нас! dont.gif
 
[^]
gwenda
24.06.2020 - 21:41
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.19
Сообщений: 543
Цитата (BCRichgitar @ 24.06.2020 - 19:27)

Но это сильно упрощённо и пока такое человеки только на бумаге прикидывают. По факту мы уже знаем, что квантовая механика действительно так работает, но пользоваться ей в полной мере мы не можем, ибо не придумали таких агрегатов. Но это дело времени.

Вот этот момент и интересен необычайно. Носки носками, но может это наш шанс ускорить процессы.
 
[^]
gwenda
24.06.2020 - 21:42
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.19
Сообщений: 543
Цитата (Секутанака @ 24.06.2020 - 19:31)
Главное, чтобы Тёмный лес, не выследил нас! dont.gif

Читаю как раз =)
 
[^]
Prostoy45
24.06.2020 - 21:44
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 824
Капец, какие мы микроскопические!
 
[^]
BCRichgitar
24.06.2020 - 21:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (MrShelter @ 24.06.2020 - 21:19)
Цитата (BCRichgitar @ 24.06.2020 - 20:53)
Так что к моменту создания энергетических установок, качающих энергию напрямую из звезды, человеки, вероятно уже смогут летать, как минимум по ближайшему кластеру звёзд. Ибо не возбраняется. К тому же даже у ближайших соседей есть несколько интересных глобусов.

Тут мужики буквально на днях опубликовали последние данные относительно других цивилизаций. Уравнение Дрейка, принцип Коперника – все дела.
Ближайшая из цивилизаций вероятнее всего находится на расстоянии 17 тыщ световых лет.

Я выше писал о радио-веке. Эти мужики тоже от него отталкиваются, но при этом грани даже ниже ставят. Для них основной диапазон опознаваемого радио-века только сотня. Я говорил у паре и чуть больше. И они говорят не о реально ближайшей цивилизации, а о такой. которую мы тв\ак или иначе сможем обнаружить, с учётом того, что и сами мониторим радио уже много лет и пока никого в ближайших системах не увидели.

Но это говорит лишь о равных или превысивших наш уровень развития цивилизациях. При этом могут быть и примитивные и отстающие от нас буквально на тот же век. либо могут быть цивилизации, которые просто немного в сторону пустили своё развитие. Например что-то подобное нашим идеям о кибер-панке дизель-панке, стим-панке.
 
[^]
MrShelter
24.06.2020 - 21:50
3
Статус: Offline


Grammar Nazi

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 14539
Цитата (BCRichgitar @ 24.06.2020 - 21:27)
Всё же квантовая запутанность есть и от неё не отвернуться...

Ещё раз: квантовая запутанность и нелокальная природа реальности НЕ позволяют наладить передачу информации со сверхсветовой скоростью. Курите матчасть.
 
[^]
BCRichgitar
24.06.2020 - 22:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (gwenda @ 24.06.2020 - 21:41)
Цитата (BCRichgitar @ 24.06.2020 - 19:27)

Но это сильно упрощённо и пока такое человеки только на бумаге прикидывают. По факту мы уже знаем, что квантовая механика действительно так работает, но пользоваться ей в полной мере мы не можем, ибо не придумали таких агрегатов. Но это дело времени.

Вот этот момент и интересен необычайно. Носки носками, но может это наш шанс ускорить процессы.

Ну так добавлю. Идею варп-двигателя придумали ещё в прошлом веке. Прям давненько. Но тогда уровень имеющихся знаний привёл к тому, что математика сказала - людишки, хотите лететь, да хоть сейчас, но для варпа вам нужна антиматерия массой около массы вселенной.

То есть уже тогда сама идея не только не отрицалась, но и вполне себе оказалась возможной, лишь за минусом недостатка сука энергии.

Но вот недавно наконец обнаружили гравитационные волны, предсказанные в теории относительности, при чём прям таки засвидетельствовали и уже учатся их просчитывать. Ну а иные астрофизики бросились эти расчёты подгонять по варп. Оказалось, что при наличии таких волн, но даже без их использования, а просто с их учётом, массы антиматерии надо уже неебически меньше. Пока масса всё равно мегаогромная, больше массы галактики, но уже нифига не то число с массу вселенной.

Когда-то учёные смогут воспользоваться гравитационными волнами, когда-то раскурят наконец квантовую механику.

Теории теперь уже не только не отрицают возможность варпов, а даже подтверждают и подкидывают идеи. так что наши будущие поколения всё же полетят к звёздам.

Мы, пожалуй не зацепим, но вот даже наши внуки уже вполне возможно.
 
[^]
BCRichgitar
24.06.2020 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 1314
Цитата (MrShelter @ 24.06.2020 - 21:50)
Цитата (BCRichgitar @ 24.06.2020 - 21:27)
Всё же квантовая запутанность есть и от неё не отвернуться...

Ещё раз: квантовая запутанность и нелокальная природа реальности НЕ позволяют наладить передачу информации со сверхсветовой скоростью. Курите матчасть.

1) Мы как раз много курим... Надо бросать...
2) Ты сам себе противоречишь.


Квантовая механика в принципе выпускает определение скоростей по причине того, что в ней нет понятия расстояния. В квантовой механике всё здесь и сейчас. И даже уже было и будет потом. Она просто всегда.
 
[^]
MaxMeD
24.06.2020 - 22:08
0
Статус: Online


For the Empire!

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 3352
Дел

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29513
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх