Во сколько обошелся проект Crew Dragon

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
poherist
1.06.2020 - 08:49
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.04.20
Сообщений: 25
Подумаешь США запустили людей в космос. В России недавно Терешкова вову в вечность запустила. А ещё ИгорьИваночу поручили разрабатывать генетическую пилюлю для вечной жизни вовы.
Вот это я понимаю - достижения! 
Правда, остается вопрос, как долго выдержит эту его вечность Россия?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
valof
1.06.2020 - 08:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.06
Сообщений: 10277
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 01:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

Смысл в полезной тн доставляемой на орбиту. Или в единицу шт космонавтов.

У Маска 1 шт - 17 млн не рублей
У Роскосмоса 1 шт - 90 млн не рублей.

То же самое, в %, и в массе полезного груза.
 
[^]
ICELedyanoj
1.06.2020 - 08:49
25
Статус: Offline


Ледяной. Айс Ледяной.

Регистрация: 20.01.11
Сообщений: 3178
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 00:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

Представь себе, что тебе нужно возить продукты из магазина домой. У тебя есть Газель. Будешь ли ты возить домой больше продуктов только потому, что в Газели много места?
Думаю вряд ли. Будешь возить столько, сколько можешь съесть, а на полную Газель используешь только когда тебе переехать на другую квартиру понадобится.
Так же и с ракетой. Нет смысла загружать ракету на полную только потому, что она может столько увезти. Возят столько, сколько нужно.
Отсюда вывод. Если нужно увезти немного, а ракета может много, она дорогая и одноразовая - это невыгодно.
Тут два варианта - или иметь целый парк ракет под разные нагрузки (а это дорого в разработке и производстве).
Или запулить большую возвращаемую ракету по цене топлива (а топлива в Фальконе тысяч на 200 долларов всего). Добавляем сюда стоимость сопровождения запуска, стоимость обслуживания баржи, стоимость невозвращаемых частей ракеты и стоимость её послеполётного обслуживания.
То, что ракету после полёта нужно перебрать полностью - это миф. В возвращаемой части - 2 бака, посадочные опоры, рули и движки.
Движки спроектированы многоразовыми. Любая ракета Фалькон минимум двухразовая. После установки на стартовый стол за пару дней до запуска все Фальконы проходят прожиг - ракета загружается топливом, крепится к стартовому столу, после чего включаются движки и происходит полная имитация полётной нагрузки - движки отрабатывают ровно такую нагрузку, которую испытают во время полёта.
И после прожига её никто не перебирает полностью - через пару дней в полёт.
После полёта производится минимальное обследование и обслуживание. За 80 с лишним запусков по ракете накопилась громадная статистика по уязвимым частям. То, что после полёта самая нагруженная часть попадает в руки к специалистам в целом виде - это же просто мечта. Они полагаются не только на компьютерные расчёты - они реально видят слабые места в ракете и корректируют новые экземпляры таким образом, чтобы она была достаточно надёжной в слабых местах, а избыточно надёжные наоборот - упрощают для снижения массы и цены.
Ну а если Газель нужно загрузить на полную (например вывести тяжёлый дорогой спутник) и заказчик готов за это платить - в полёт идёт невозвращаемый вариант, на котором не устанавливается посадочное оборудование. Очень гибкая система.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 1.06.2020 - 09:38
 
[^]
Spitfaer
1.06.2020 - 08:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.19
Сообщений: 269
Цитата (valof @ 1.06.2020 - 08:49)
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 01:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

Смысл в полезной тн доставляемой на орбиту. Или в единицу шт космонавтов.

У Маска 1 шт - 17 млн не рублей
У Роскосмоса 1 шт - 90 млн не рублей.

То же самое, в %, и в массе полезного груза.

Кому ты пиздишь, клоун!
 
[^]
BMoftheW
1.06.2020 - 08:53
3
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 00:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

перебрать, протестить , и заменить много, что кроме корпуса выходит дешевле чем полностью изготовить новую ступень.
 
[^]
JOHNQ
1.06.2020 - 08:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 10716
Цитата (Baalbeckhan @ 1.06.2020 - 06:51)
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 06:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

Ну, это типа дешевле и быстрее, чем строить новую ступень. На практике пока не доказано, но перспективы есть.

Многоразовые аппараты Маска никогда не станут тяжеловозами, но они на это и не проектировались никогда. У них своя, четко определенная ниша "чайных клипперов" ближнего космоса - легких и быстрых. Быстрых в том плане, что в идеале весь цикл от получения заказа до готовности к старту будет выполняться быстрее, чем у традиционных ракет. И дешевле, в идеале.

Впрочем, традиционные ракеты никуда не денутся. Крупнотоннажный груз на орбиту тоже часто нужно доставлять.

И не забывай что это большой задел на будущее.

Даже если чисто помечтать и посмотрев/почитав фантастику, то можно заметить что практически большинство космических кораблей не способны к полетам в атмосфере и старты их (да и сборка тоже) происход с верфей на орбите. И вот как раз челноки и выполняют роль доставки пассажиров и членов экипажа.
 
[^]
LeSabre
1.06.2020 - 08:56
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Baalbeckhan
Цитата
Многоразовые аппараты Маска никогда не станут тяжеловозами, но они на это и не проектировались никогда. У них своя, четко определенная ниша "чайных клипперов" ближнего космоса - легких и быстрых. Быстрых в том плане, что в идеале весь цикл от получения заказа до готовности к старту будет выполняться быстрее, чем у традиционных ракет. И дешевле, в идеале.

Впрочем, традиционные ракеты никуда не денутся. Крупнотоннажный груз на орбиту тоже часто нужно доставлять.

А теперь - суровая реальность.
Falcon-9 FT - одноклассник Протона-М. По ПН.
 
[^]
carpenter
1.06.2020 - 08:58
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.08
Сообщений: 2720
Ты конечно удивишься - но аэропорт обычно стоит дороже самолета
 
[^]
Bona25
1.06.2020 - 08:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12117
Сегодня же понедельник, значит во всех темах про Маска жди наплыва царскихпиздаболов на зарплате, они то расскажут о пользе чернорясочников и роспилов космических.
 
[^]
Saranskii
1.06.2020 - 08:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 948
Цитата (combatunit @ 1.06.2020 - 08:48)
Цитата (Spitfaer @ 1.06.2020 - 12:45)
Цитата (BuDilNick @ 1.06.2020 - 01:17)
так смешно на это смотреть, наши летают каждый год спутники запускают возят других, космодром новый достраивают - хуета все это...

пендосы запустили космонавтов на своей ракете спустя 9 лет - весь интернет ахуел, пляшет, постит хуету, аналитику всякую диванную, расчеты приводит и радуется бля)) 
ебанутые вы что ли все там или что?

А долбаёбы они такие, им хуй объяснишь. Они кроме говна ничего не хотят видеть в России. Для них факт того, что мы уже шестьдесят лет отправляем людей в космос это не факт.

Отправляем, отправляем. И автоматические станции на другие планеты, и зонды к спутникам.

Я верю, друзья,
Караваны ракет
Помчат нас вперед
От звезды до звезды.
На пыльных тропинках
Далеких планет
Останутся наши следы
 
[^]
ЮжныйУрал
1.06.2020 - 09:02
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.05.16
Сообщений: 686
Цитата (Baalbeckhan @ 1.06.2020 - 06:51)
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 06:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

Ну, это типа дешевле и быстрее, чем строить новую ступень. На практике пока не доказано, но перспективы есть.

Многоразовые аппараты Маска никогда не станут тяжеловозами, но они на это и не проектировались никогда. У них своя, четко определенная ниша "чайных клипперов" ближнего космоса - легких и быстрых. Быстрых в том плане, что в идеале весь цикл от получения заказа до готовности к старту будет выполняться быстрее, чем у традиционных ракет. И дешевле, в идеале.

Впрочем, традиционные ракеты никуда не денутся. Крупнотоннажный груз на орбиту тоже часто нужно доставлять.

Это как маршрутки, только в космос. У нас раньше тоже говорили, что всем места хватит, а теперь ни одного автобуса не вижу на маршрутах. Пару ржавых троллейбусов раз в пол часа ходит. cool.gif
 
[^]
UncleFrodo
1.06.2020 - 09:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.10
Сообщений: 8864
Цитата (BuDilNick @ 1.06.2020 - 03:17)
так смешно на это смотреть, наши летают каждый год спутники запускают возят других, космодром новый достраивают - хуета все это...

пендосы запустили космонавтов на своей ракете спустя 9 лет - весь интернет ахуел, пляшет, постит хуету, аналитику всякую диванную, расчеты приводит и радуется бля))
ебанутые вы что ли все там или что?

В самом деле, не сходится. За девять лет, только человека в космос. А в 70е, через практически, те-же девять лет, человека на Луну запустили. А на Луну запускали, тоже частные компании. Государство только спонсировало. И где тут прорыв?

Методички переписали уже?
 
[^]
Silvery2k8
1.06.2020 - 09:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7381
Цитата (Baalbeckhan @ 1.06.2020 - 07:51)
Многоразовые аппараты Маска никогда не станут тяжеловозами, но они на это и не проектировались никогда. У них своя, четко определенная ниша "чайных клипперов" ближнего космоса - легких и быстрых. Быстрых в том плане, что в идеале весь цикл от получения заказа до готовности к старту будет выполняться быстрее, чем у традиционных ракет. И дешевле, в идеале.

Впрочем, традиционные ракеты никуда не денутся. Крупнотоннажный груз на орбиту тоже часто нужно доставлять.

Falcon 9 в реюзе, без проблем выводит на НОО 16 тонн.
В реюзе, т.е ей надо было сохранить топливо для посадки и она не использовалась на 100%. Если брать весь мир с 2010 по 2020 год. Как часто подобные вес, кто нибудь вообще выводил ?
Когда пролетала сквозь нашу систему, комета Борисова команда Initiative for Interstellar Studies попыталась ответить на вопрос, можно ли ее догнать. Они взяли все реально существующие в мире ракеты, а также близкие к вводу в эксплуатацию. Ну и единственное, что подошло Falcon Heavy без реюза. Припоминаю, как энтузиасты, на одном из форум городили монстрика, где вместо стандартной второй ступени, вешали оную от Delta IV Heavy. Типа УИ у водородных движков выше.

Это сообщение отредактировал Silvery2k8 - 1.06.2020 - 09:08
 
[^]
zbugz
1.06.2020 - 09:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 4636
Дык рыгозин кушать хотел хорошо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Stena
1.06.2020 - 09:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Военно воздушные правильное название.
Попы воздух гоняют и военные выходят гоняющие воздух.

Поэтому, воздушные военные.


Это сообщение отредактировал Stena - 1.06.2020 - 09:16
 
[^]
ИнженерЛось
1.06.2020 - 09:18
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 977
Цитата (Novchik2013 @ 1.06.2020 - 04:17)

А если по теме, то очень долго готовились к этому полёту, целых 9 лет, и это вотвремя высоких технологий, имея наработки межпланетных полётов и высадки на луну. Вспомните, создавая с нуля всю космическую отрасль, мы в 59 году запустили Спутник. И это через 14 лет после окончания войны! С нуля! По поводу частной космонавтики: а чем она от государственной отличается? Технологии те же, инженеры те же. Наших посади в частную лавочку с зарплатой как у Маска, они высадку на Марс устроят через год.

На ЯП бесполезно взывать к логике.
 
[^]
Davlad
1.06.2020 - 09:19
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.09.08
Сообщений: 12623
А Маск тоже космодром построил для Дрэгона? Не, я все понимаю про Рогозина и проч, но так яростно сравнивать тёплое с мягким - перебор.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Abrazina
1.06.2020 - 09:24 [ показать ]
-10
Виконт
1.06.2020 - 09:26
1
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 22240
Цитата (Novchik2013 @ 1.06.2020 - 04:17)
Валентине Терешковой
За полёт космический
Подарили от Хрущева
Хуй автоматический
А если по теме, то очень долго готовились к этому полёту, целых 9 лет, и это вотвремя высоких технологий, имея наработки межпланетных полётов и высадки на луну. Вспомните, создавая с нуля всю космическую отрасль, мы в 59 году запустили Спутник. И это через 14 лет после окончания войны! С нуля! По поводу частной космонавтики: а чем она от государственной отличается? Технологии те же, инженеры те же. Наших посади в частную лавочку с зарплатой как у Маска, они высадку на Марс устроят через год.

в другой теме писали что наших достаточно просто посадить )))
ну типа успехи были когда Королёву сапогом по ребрам прилетало
 
[^]
Phylomory
1.06.2020 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 1194
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 01:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

Ты вчера что ли родился??? Все давно посчитано и выложено для всех. Запуски Фалькона гораздо дешевле любых одноразовых запусков. Ну нахуя в очередной раз задавать глупые вопросы???
 
[^]
doctorlama
1.06.2020 - 09:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.15
Сообщений: 3986
Цитата (Изюбрина @ 1.06.2020 - 00:21)
Цитата (Йодов @ 1.06.2020 - 00:16)
4 миллиарда долларов и 6 миллиардов рублей...

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал, что строительство космодрома «Восточный» в Амурской области обошлось в 91,9 млрд рублей.
В долларах сам посчитаешь.

больше миллиарда, но никак не 6 или 4....

о йоп!!! я неправильно посчитал???? или минусатора хуево с математикой?

Это сообщение отредактировал doctorlama - 1.06.2020 - 09:55
 
[^]
Silvery2k8
1.06.2020 - 09:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7381
Цитата (Davlad @ 1.06.2020 - 10:19)
А Маск тоже космодром построил для Дрэгона? Не, я все понимаю про Рогозина и проч, но так яростно сравнивать тёплое с мягким - перебор.

Строит потихоньку.
Он приобрел землю, неподалеку от Бока Чика (там где прототипы взрываются cool.gif ). Сейчас идет строительство различной инфраструктуры.
 
[^]
Phylomory
1.06.2020 - 09:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 1194
Цитата (Baalbeckhan @ 1.06.2020 - 06:51)
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 06:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

Ну, это типа дешевле и быстрее, чем строить новую ступень. На практике пока не доказано, но перспективы есть.

Многоразовые аппараты Маска никогда не станут тяжеловозами, но они на это и не проектировались никогда. У них своя, четко определенная ниша "чайных клипперов" ближнего космоса - легких и быстрых. Быстрых в том плане, что в идеале весь цикл от получения заказа до готовности к старту будет выполняться быстрее, чем у традиционных ракет. И дешевле, в идеале.

Впрочем, традиционные ракеты никуда не денутся. Крупнотоннажный груз на орбиту тоже часто нужно доставлять.

Штэ??? Ты открой для начала материалы и ТТХ Протона и Фалькона и сравни, прежде чем писать. Посмотри какие массы они выводят и так далее...
 
[^]
Alchmist
1.06.2020 - 09:39
0
Статус: Offline


Почетный морковевед.

Регистрация: 28.01.14
Сообщений: 2744
Цитата (Пааданок @ 1.06.2020 - 04:31)
Может мне кто то на пальцах объяснить .
Ракета доставляет груз, чем больше доставит тем лучше дешевле .
Ракета Маска , 1 ступень возвращает .
Не роняет на землю а возвращает, жгет топливо , а это минус груз ! Так ?
Потом эту ступень нужно перебрать, протестить , и заменить много что кроме корпуса .
В чем смысл ?

на итого выходит дешевле.
 
[^]
COH72
1.06.2020 - 09:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.19
Сообщений: 1467
. . .

Во сколько обошелся проект Crew Dragon
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47425
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх