«Технически невозможно»: Японское оружие, которое прохлопали американцы


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~MaxxOltt~~

3.04.2020 - 18:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888

Цитата

И вообще, у немцев был торпедный кризис, они не взрывались по конструктивным недостаткам.

Да. Весной 1940 года.
Преодолен уже к 1941 году...

[^]

Joldas

3.04.2020 - 18:34

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 909

Цитата

Саое смешное она без наведения на 20 км не попадет даже в огромное стоячее корыто не говоря о линкорах .
На хера такая дальность без самонаведения, это все равно как Яповские 45 мощно а куда совать?

То есть список уделанных ими крейсеров не смущает?

"только за первый её год при активном участии «длинных копий» на дно отправились десять крейсеров и семь эсминцев союзников, а ещё шесть крейсеров получили тяжёлые повреждения"

Это сообщение отредактировал Joldas - 3.04.2020 - 18:36

[^]

ХрюнМоржов

3.04.2020 - 18:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286

Цитата (Sav4er @ 3.04.2020 - 18:24)

Просто очень быстро было придумано противоядие против "цаукенигов". И вообще, у немцев был торпедный кризис, они не взрывались по конструктивным недостаткам.

Да немцы и спалились из за изначально дурацкой конструкции этих торпед.Они наводились на ,что попало,лишь бы это ,"что попало",шумело.А попали они для начала в сторожевые катера типа "Малый охотник",вот тут то флотская разведка и начала чесать головы:"Какой это мудак начал стрелять по деревянным катерам дорогущими торпедами?" И после очередного попадания , решили поднять немецкую утопленную субмарину,хотя до этого они никого не интересовали.А там то как раз эти хитрые торпеды и лежали...Изучили их и стали таскать за кораблями баллоны с колотушкой внутри.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 3.04.2020 - 18:43

[^]

Sav4er

3.04.2020 - 18:39

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 322

Цитата (MaxxOltt @ 3.04.2020 - 18:32)

Цитата

Далян брала пехота, Ляотешань взят без помощи флота, Цзинджоу я запамятовал, да. А потери...потери зависят от того, кто их считает.

И так.Пишу по памяти....
После беспрепятсвенной высадки японской армии в Корее (РИФ ау, IJN - виват) японцы начали двигаться в Манчжурию со стороны Кореи, отрезая Порт-Артур от КВЖД.
Первое серьезное столкновение произошло весной 1904 года у реки Ялу. Итог русские отошли, не разгромлены, не бежали а отошли.

Затем японцы вышли к Цзинджоуским позициям у основания Ляодунского полуострова. В ходе разгоревшихся боев, РА потерпев поражение, отошла вглубь полуострова. Дальний, он же Далянь, фактически был оставлен без боя, ибо у гарнизона ПА просто не было достаточно сил для обороны. С этого момента начинается осада ПА.
Ляотешань - это оборонительные позиции под ПА. По одноименной гряде, емнип названные.

Летом -осенью 1904 года РА потерпела очередное поражение под Ляояном. И опять таки отошла в относительном порядке. Ни котлов, ни бегства там не было. Это не Канны, ни Седан. Это топтание на месте и прогрызание слабой обороны, при никчемном командующем. Это даже не 1870 год, когда Францию разгромили за несколько недель.

Мукден - очередной слив, и снова в первую очередь благодаря русскому ВГК.

Ни разу, ну ни разу, японцы не смогли добиться чистого прорыва русской обороны, и выхода в тыл на плечах отступающих. Наоборот, они несли такие потери, что двигались медленнее отступающих сил русской армии. На их фоне Монти - Роммель с Гудерианом.

Ну и так далее..

Да, всё так, всё правильно. Только везде это была сухопутная армия. А про теорию блицкригов тогда еще слыхом не слыхивали.

[^]

ХрюнМоржов

3.04.2020 - 18:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286

Цитата (Joldas @ 3.04.2020 - 18:34)

Цитата

Ну так и обычными торпедами всё топилось без проблем,если попадёшь.Американцы у джапов не меньше кораблей утопили торпедами.

[^]

Островский

3.04.2020 - 18:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6869

Цитата (MaxxOltt @ 3.04.2020 - 18:33)

Цитата

И вообще, у немцев был торпедный кризис, они не взрывались по конструктивным недостаткам.

Да. Весной 1940 года.
Преодолен уже к 1941 году...

Дык в этом случае речь шла о НЕконтактных взрывателях. А это для того времени хайтек.

[^]

Островский

3.04.2020 - 18:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6869

Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 18:26)

Цитата (Островский @ 3.04.2020 - 17:12)

Советским подводникам рекомендовали вполне официально стрелять залпами, чтоб хоть одна попала.
Стоимость торпеды и транспорта/боевого корабля всё же несопоставимы.

Всё верно,но не на дальность 20-40 км.

В данном случае речь о дороговизне торпед, не позволяющей якобы расходовать их залпами.
А на 20 км наши торпеды и не бегали.

[^]

3LO

3.04.2020 - 19:02

Статус: Offline

Гений, миллиардер, плейбой, пиздобол..

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 2146

Цитата (токарь279 @ 3.04.2020 - 16:57)

Лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить залпом из 2-4х аппаратов с безопасной дистанции, чем входить в зону поражения основного калибра. К тому же по ордеру или конвою попасть завсегда легче.

[^]

~~MaxxOltt~~

3.04.2020 - 19:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888

Цитата

1) Шмидт (его фамилие такое кажется) видимо был идиот - собственно говоря поэтому он Балтике и служил, а не на Западных подходах. 2)Найти советский транспорт на Балтике - надо оччень сильно постараться.
3)Это был уже 1944 год.

Тащемта идея применения Т5 была проста как трусы по 1.20 - акустические торпеды поражают в первую очередь суда ПЛО, после чего п/л разбираются с конвоем обычными торпедами.
"Первое боевое применение «Цаункёнига» состоялось вечером 20.9.1943 г., когда «семерка» U-305 торпедировала канадский эсминец «Сент-Круа» из состава охранения конвоя ON-202 (через час лодка добила корабль второй торпедой). "
К октябрю 1943 года, было уже абсолютно не важно, какие торпеды у немцев - на этот момент, их лодки уже с треском проиграли битву за Атлантику. И они несли потери даже без выхода в атаку на конвой, а просто не переходах в/из района БП. Они сами из охотников превратились в жертву.

[^]

~~kirakira~~	3.04.2020 - 19:19 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.01.15 Сообщений: 6855	Ну так и у нас многие снисходительно называют японские машины -" прульками", а между тем они отличаются например от наших повозок как Ад от Рая. Довелось ремонтировать японские бетононасосы паралельно с знаменитыми немецкими "Путцмайстер". Японцы технологичней и ремонтопригодней.
	[^]

ХрюнМоржов

3.04.2020 - 19:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286

Цитата (Островский @ 3.04.2020 - 18:54)

Ну да,было такое дело.Но потом поняли,что лучше всё таки пульнуть залпом,но кого то да потопить,чем выстрелить эти же несколько торпед по одной и один хрен никуда не попасть.Точность стрельбы торпедами хромала тогда у всех на обе ноги и стрельба на 20 км была несусветной дурью.Поэтому и начались работы не над увеличением дальности хода,а над системами наведения.Но это была работа на десятилетия вперёд.Джапы,кстати,это быстро поняли и сварганили свою фирменную систему наведения типа:"Упоротый самурай ,сидящий в торпеде".Так появились человеко -торпеды типа "Кайтэн",от которых тоже толку не получилось.

[^]

bobbax

3.04.2020 - 19:29

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099

Цитата (yaphunter @ 3.04.2020 - 17:15)

Цитата

Кроме того, что их создали в Японии, всё это — как и многое другое — доблестно прохлопала американская разведка.

Гы-гы! А еще она прохлопала немецкий атомный проект. Американские ковбои-генералы презирали "яйцеголовых" и считали, что сбежавшие в США европейские физики просто обосрались от страха и преувеличивают. А потом когда уже американские ученые подтвердили, что это реальность, схватились за голову.

А он этот атомный проект у немцев был?

[^]

ХрюнМоржов

3.04.2020 - 19:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286

Цитата (MaxxOltt @ 3.04.2020 - 19:14)

Да,звали этого дурака Вернер Шмидт.За каким ему понадобилось стрелять в деревянную скорлупку ,об этм история умалчивает.А ещё он умудрился выжить при потоплении лодки,подтвердив истины,что :1)Говно не тонет.2)И говно может оказаться полезным,так как он и помогал ,будучи пленным,в подъёме лодки и обезвреживании торпед.
Так себе идея.если разобраться.Тогда системы самонаведения не могли отличить один источник шума от другого.Это сейчас на каждое плавучее корыто имеется свой "акустический портрет",а тогда это всё было в новинку.

[^]

ХрюнМоржов

3.04.2020 - 19:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286

Цитата (bobbax @ 3.04.2020 - 19:29)

А он этот атомный проект у немцев был?

Был.Вовсю работали.Но англичане вовремя лишили их запасов "тяжёлой"воды,раздолбав завод по его производству в Норвегии и немцы не сумели запустить реактор,без которого ядрён батон было не сделать.

[^]

~~Ptizo~~

3.04.2020 - 19:40

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (Joldas @ 3.04.2020 - 18:34)

Цитата

А сколько при этом отправилось на дно японских посудин от американских короткостволов?

[^]

~~Ptizo~~

3.04.2020 - 19:44

Статус: Offline

Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388

Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 19:37)

Цитата (bobbax @ 3.04.2020 - 19:29)

А он этот атомный проект у немцев был?

Слышал ещё такую историю, что учёные, которые открыли, что копеечный графит отлично заменяет труднодоступный дейтерий, решили отложить публикацию работы в долгий ящик, чтоб гитлеровцы не получили ядерного оружия. Самостоятельно учёные рейха додуматься до графита не успели.

[^]

~~nureddin~~

3.04.2020 - 19:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868

Цитата (Островский @ 3.04.2020 - 16:26)

Что до торпеды, то да, тут японцы всем нос утёрли, всему миру разом.
По-моему, у кислородных торпед не было и демаскирующего пузырькового следа.
Что до прочего, то конечно, скорость и дальность были гораздо важнее веса носимой взрывчатки, чем так восхищается автор.

На 50 узлах пузырьковый след возникает чисто из-за кавитации на винтах.

Вес взрывчатки еще имел значение. так как еще не отказались от подводного противоторпедного бронепояса любимого еще с эпохи дредноутов.

[^]

~~nureddin~~

3.04.2020 - 20:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868

Цитата (токарь279 @ 3.04.2020 - 16:57)

Все нормально было там с самонаведением.

Цитата

Между тем началась война, и только за первый её год при активном участии «длинных копий» на дно отправились десять крейсеров и семь эсминцев союзников, а ещё шесть крейсеров получили тяжёлые повреждения. Доходило до курьёзов — когда американские корабли начинали судорожно искать несуществующие подлодки. Им и в голову не приходило, что торпедный залп мог прилететь с японских кораблей, маячивших далеко на горизонте.

Немецкие торпеды с самонаведением были большим сюрпризом для союзных конвоев.

Ось зла между собой активно обменивалась опытом.

[^]

~~Dio575~~

3.04.2020 - 20:07

Статус: Offline

Гость

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 0

Цитата (BattlePorQ @ 3.04.2020 - 16:55)

Цитата (dron36 @ 3.04.2020 - 16:33)

И получили в конце 60-х годов отличные автомобили, Электронику, Бытовую технику

В конце 60-х японские автомобили и прочую электронику можно было только в цЫрке показывать )

Да ну а ничего что Sony, уже в 57 году

А стало оно таковым после выхода в 1955 году первого транзисторного приёмника TR-55. Устройство дебютировало на внутреннем рынке и привлекло внимание запада к компании. Два года спустя уже на рынке США появился карманный радиоприёмник TR-63, ставший настоящим хитом продаж.
Подробнее на rozetked: https://rozetked.me/articles/5230-istoriya-brenda-sony

Ну и еще
1965 год: корпорация IBM в своих запоминающих устройствах использует магнитную ленту Sony. 1968 год: компания выпускает на рынок цветной кинескопический телевизор. Спустя четыре года именно за него Sony получит от Национальной киноакадемии США премию Эмми
Подробнее на rozetked: https://rozetked.me/articles/5230-istoriya-brenda-sony

[^]

~~nureddin~~

3.04.2020 - 20:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868

Цитата (MaxxOltt @ 3.04.2020 - 17:25)

Собственно говоря, у Японцев вообще не было шансов на победу в войне. Ели немцы могли хоть на что-то рассчитывать - захват Москвы, как транспортного центра, бунты в стране, и прочее, то расчет Японии добиться победы против ЧЕТЫРЕХ противников, одними морскими сражениями,не ступив на территорию противника, не введя из строя его экономику и производства?????Да это просто смешно
Ну не все же такие идиоты как Витте и Романов...

Ну, если бы япошки, вместо того чтобы сразу гонятся за амерским флотом, вначале внезапными налетами уничтожили верфи базы порты и иную инфраструктуру западного побережья.. то американский флот лишенный припасов и регулярного снабжения через месяц сам сдался бы.

[^]

~~nureddin~~

3.04.2020 - 20:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868

Цитата (kirakira @ 3.04.2020 - 19:19)

Довелось ремонтировать японские бетононасосы паралельно с знаменитыми немецкими "Путцмайстер". Японцы технологичней и ремонтопригодней.

орднунг же!
Не даром говорят "сумрачный тефтонский гений".

[^]

~~nureddin~~

3.04.2020 - 20:26

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868

Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 19:20)

.Джапы,кстати,это быстро поняли и сварганили свою фирменную систему наведения типа:"Упоротый самурай ,сидящий в торпеде".Так появились человеко -торпеды типа "Кайтэн",от которых тоже толку не получилось.

Не выдумывай.

Кайтены создавались для скрытного прохождения портовых защитных сооружений и уничтожения неподвижных кораблей противника в базе.
Только для этого.

Более того, изначально это идея итальянцев, опробованная затем немцами (и забракованная ими).

[^]

~~lukaM~~	3.04.2020 - 20:29 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.02.12 Сообщений: 19830	nureddin, > Все нормально было там с самонаведением. Есть статистика? Насколько я помню Дёниц в своих мемуарах о них вообще не упоминает.
	[^]

~~nureddin~~

3.04.2020 - 20:29

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2868

Цитата (ХрюнМоржов @ 3.04.2020 - 19:34)

.Тогда системы самонаведения не могли отличить один источник шума от другого.Это сейчас на каждое плавучее корыто имеется свой "акустический портрет",а тогда это всё было в новинку.

А нахрена их отличать, тем более в конвое то?
Вдруг там, в середине конвоя, идет свой надводный корабль? :)

Это сообщение отредактировал nureddin - 3.04.2020 - 20:30

[^]

~~Halaban~~

3.04.2020 - 20:31

Статус: Offline

старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570

Цитата (3LO @ 3.04.2020 - 16:29)

Спасибо ТС, познавательно. Очень печальна судьба линкоров, что немецких, что японских. Забили их, как люди мамонтов.
Слава богам, что япошки поперлись с американцами бодаться, а не с нами - было бы очень туго.
И это: "Начинайте восхождение на гору Ниитаке."

Японцы изначально "затачивались" на США.Однако , война это не только война оружия , технологий и людей.
В первую очередь , это война ресурсов , подчеркиваю - всех ресурсов - в этой войне джаппы были обречены на проигрыш.

Это сообщение отредактировал Halaban - 3.04.2020 - 20:36

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 10543
0 Пользователей: