Как создавали стволы оружия в прошлом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Barrel0726
19.02.2020 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (EgenF @ 19.02.2020 - 09:37)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 22:41)
Цитата (Непокорный @ 18.02.2020 - 22:39)
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 21:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Здесь всё-таки есть зерно истины. Чёрные пороха из порошкообразной смеси гранулируют в более крупные частицы для того, чтобы между ними находилось больше воздуха, который обеспечивает более сильное горение. Чрезмерное уплотнение заряда ухудшает его горючесть и как следствие, мощность выстрела.

Я тебе открою секрет. Для горения пороха ни воздух, в частности "внешний" кислород не нужен от слова вообще. Он химически связан в составе пороха)))

Ну наверное имелся ввиду не именно воздух, а промежутки между гранулами по которым быстрее распространяется пламя и порох горит не слоями а быстрее начинает гореть по всему объёму. Т.е. гранулы зажигаются не по очереди а как-бы почти все сразу...


Ну в общем так и есть. То есть при одинаковой массе пороха, чем меньше зерно - тем больше поверхность горения, а следовательно и давление пороховых газов в стволе. Причем дымный или бездымный порох - без разницы. Углубляться в прогрессивность горения пороха не будем)) Не зря при снаряжении охотничьих патронов очень рекомендуют не трамбовать порох, чтобы зерна пороха не разрушались. Ибо чревато...

Это сообщение отредактировал Barrel0726 - 19.02.2020 - 09:52
 
[^]
alexst333
19.02.2020 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 3495
Спасибо! Позновательно!
 
[^]
Mazut
19.02.2020 - 09:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (elit21 @ 19.02.2020 - 10:08)
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

Закон об оружии РФ порождает чудовищ sad.gif
Про калибр .366ТКМ в теме уже упомянули - это гладкоствольное оружие, у которого ближе к дульному срезу начинался короткий участком нарезов. "Парадокс".

Но лет 7 назад был ещё один чудной экземпляр. Из карабина Мосина изготавливалось изделие "Муфлон 410". Там всё наоборот - сразу за патронником начинался участок нарезов, переходящий в гладкий ствол.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478.html

При увеличении можно немного рассмотреть:

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
P376
19.02.2020 - 09:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34698
Цитата (TopGanKote @ 18.02.2020 - 22:37)
вы офигеете , но во времена Ивана Грозного делали нарезные ружья с затворами , что предполагало наличие патронов сравнимых с современными .
а после, во времена Петра 1 был достаточно серьезный откат в оружейном деле , деградация . что ни как не обьясняет официальная история

добро пожаловать в Оружейную палату

Объяснение простое, количество! С теми технологиями можно сделать или много гладкоствольных или чуть чуть но нарезных... Я уже не говорю о полях допусков и чистоте и точности "зеркала" затвора...
 
[^]
Barrel0726
19.02.2020 - 09:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 4586
Цитата (Mazut @ 19.02.2020 - 09:52)
Закон об оружии РФ порождает чудовищ sad.gif
Про калибр .366ТКМ в теме уже упомянули - это гладкоствольное оружие, у которого ближе к дульному срезу начинался короткий участком нарезов. "Парадокс".


По закону РФ гладкоствольное, а по факту и во всем мире нарезное, с полигональной нарезкой. Причем по всей длине ствола, а на некоторых образцах со сверловкой "Парадокс". Туда же отнесем и 9,53 Ланкастер. Ну и что там еще Техкрим нарожает)))
 
[^]
Mazut
19.02.2020 - 10:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.10
Сообщений: 1954
Цитата (Barrel0726 @ 19.02.2020 - 10:57)
Ну и что там еще Техкрим нарожает)))

Пока в их копилке - 4 псевдонарезных калибра:
- псевдопистолетный .345ТК(на базе 9х19)
- псевдопромежуточный .366 (на базе 7.62x39)
- псевдопромежуточновинтовочный .366магнум (на базе .308, оно же 7,62х51)
- псевдовинтовочный 9,6Ла (на базе 7,62х54)

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
Levadelta
19.02.2020 - 10:07
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.11
Сообщений: 2829
Сейчас стволы в основном изготавливают ротационной ковкой на калиброванной оправке, на которой формуется сразу и патронник.
А вот авиапушки калибром 23 и 30 мм обрабатывают шлицевой винтовой протяжкой, причём с сменными твёрдосплавными режущими элементами. В бытность слесарем-инструментальщиком я их лично своими ручками полировал алмазными пастами. Работал на авиазаводе, на котором никакого оружия не производилось, а только полный цикл изготовления и сборки вертолётов Камова, но по какой-то ведомственной кооперации еще много чего делалось.
Допуск по калибрующему диаметру у этих режущих элементов был сколько-то тысячных миллиметра, их даже замеряли окончательно в термостатированной комнате при стандартных 20 градусах.
 
[^]
spawnq
19.02.2020 - 10:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 30
Цитата (Barrel0726 @ 18.02.2020 - 20:57)
"Войдя слишком глубоко, пуля давила пороховые зерна, что снижало мощность выстрела." - вообще то с точностью до наоборот. Мельче зерно - быстрее горение пороха - больше давление пороховых газов.

Для черного пороха, о чем автор ведет речь (хоть и не сказал об этом) - картина как раз наоборот. Чем он мельче, и менее зернистее, что-ли, тем хуже качество выстрела. Собственно это тоже было одним из ограничивающих факторов массового перехода от крупных калибров (20-10мм) до более мелких (10мм-5мм).
 
[^]
HerMayor
19.02.2020 - 10:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 3759
Цитата
У нато калибр измеряется по нарезам, у нас по внутреннему диаметру ствола 5.45 и 5.56 один калибр

Только натовский 5,56 ты не сможешь использовать в АК (5,45) . Не зачОт, про «один калибр»


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
slj8c
19.02.2020 - 10:54
8
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 18.04.16
Сообщений: 835
Автор, ты зачем название взял одно, а статью приложил другую? В названии интригуют, КАК делали нарезы, а в статье обзор разнообразия нарезов
 
[^]
elit21
19.02.2020 - 11:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 64
Цитата (serajdy @ 19.02.2020 - 09:37)
Цитата (elit21 @ 19.02.2020 - 09:08)
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

мне кажется получится прямой удар с разгона в нарезку dont.gif

Можно делать нарезку "по восходящей". Есть же стволы с изменяемым диаметром отверстия, ствол не страдает.... Тем более ответили на вопрос, есть такая система стволов - "парадокс".
 
[^]
Gipotam
19.02.2020 - 11:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.12
Сообщений: 2215
Так, читаю заголовок Как создавали стволы оружия в прошлом
И ни хрена не нашёл ответа!
Чушок в своём репертуаре, тащит всякое говно с заголовками как у Пингвина, кстати куда он пропал?

Это сообщение отредактировал Gipotam - 19.02.2020 - 11:04
 
[^]
SDragon
19.02.2020 - 11:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3434
Цитата (Mazut @ 19.02.2020 - 11:52)
Цитата (elit21 @ 19.02.2020 - 10:08)
А такая идея как вам? Первая часть ствола без нарезки, для создания начального ускорения, а вторая - с нарезкой, для придания вращения. Были такие прецеденты?

Закон об оружии РФ порождает чудовищ sad.gif
Про калибр .366ТКМ в теме уже упомянули - это гладкоствольное оружие, у которого ближе к дульному срезу начинался короткий участком нарезов. "Парадокс".

Но лет 7 назад был ещё один чудной экземпляр. Из карабина Мосина изготавливалось изделие "Муфлон 410". Там всё наоборот - сразу за патронником начинался участок нарезов, переходящий в гладкий ствол.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/1247478.html

При увеличении можно немного рассмотреть:

Муфлон, Парадокс - это всё принцип фроловки - чуть ли не довоенный по факту.

А вот что действительно интересно в .366 - это полноценный Ланкастер от патронника до среза.
 
[^]
Dtaran611
19.02.2020 - 11:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (Suha82 @ 18.02.2020 - 23:30)
Цитата (МихаилСтасов @ 18.02.2020 - 22:50)
Саморасширяющася пуля Минье решила проблему. И да, кто не знает этот принцип до сих пор работает в оружии калибра 5.6 лонг райфл или просто мелкашке.

Справедливости ради, в пуле Минье механизм расширения не совсем тот же, что в .22, .22LR или, скажем, берданке (там тоже пуля была безоболочечная, а порох, кстати, чёрный). Пуля Минье расширялась под действием колпачка в форме усечённого конуса, который распирал её в стороны; сама же пуля была, относительно калибра, короткой. Безоболочечные пули .22 и иже с ними цельные, без выемки под колпачок и самого колпачка - распирает их оттого, что давление газов стремится эту весьма длинную пулю сжать в продольном направлении. От этого она и разъезжается в стороны, т.к. металлу надо куда-то деваться.

На самом деле, от колпачка вскоре отказались, так как роль его в расширении была крайне мала. Главное там - конусообразная полость в "жопе", которая одинаково хорошо расширялась, обеспечивая таким образом обтюрацию и движение по нарезам, что с колпачком, что без.
 
[^]
Dimoneus
19.02.2020 - 12:59
9
Статус: Offline


Реалист

Регистрация: 6.03.10
Сообщений: 5319
Цитата (jekur1981 @ 18.02.2020 - 21:57)
А, сeйчас какиe нарeзки?

в основном такие. vilka.gif popcorn.gif

Это сообщение отредактировал Dimoneus - 19.02.2020 - 13:00

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
Краснодарец
19.02.2020 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (недома @ 18.02.2020 - 22:12)
У нато калибр измеряется по нарезам, у нас по внутреннему диаметру ствола 5.45 и 5.56 один калибр

Да. Но эти размеры всё равно пошли от англицких линий и дюймоф! dont.gif


Это сообщение отредактировал Краснодарец - 19.02.2020 - 13:17
 
[^]
МихаилСтасов
19.02.2020 - 15:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 1037
Цитата (Suha82 @ 18.02.2020 - 23:30)
Цитата (МихаилСтасов @ 18.02.2020 - 22:50)
Саморасширяющася пуля Минье решила проблему. И да, кто не знает этот принцип до сих пор работает в оружии калибра 5.6 лонг райфл или просто мелкашке.

Справедливости ради, в пуле Минье механизм расширения не совсем тот же, что в .22, .22LR или, скажем, берданке (там тоже пуля была безоболочечная, а порох, кстати, чёрный). Пуля Минье расширялась под действием колпачка в форме усечённого конуса, который распирал её в стороны; сама же пуля была, относительно калибра, короткой. Безоболочечные пули .22 и иже с ними цельные, без выемки под колпачок и самого колпачка - распирает их оттого, что давление газов стремится эту весьма длинную пулю сжать в продольном направлении. От этого она и разъезжается в стороны, т.к. металлу надо куда-то деваться.

И это не правильный ответ. И пуля Минье и 5.6 саморасширяющися, да у Минье колпачек, а 5.6 сферическая выемка, которую газы при выстрел обжимают под диаметр ствола, а не засчет деформации самой пули

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
МихаилСтасов
19.02.2020 - 15:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 1037
И вот она же после выстрела

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
KuznetsovAS
19.02.2020 - 16:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.11.15
Сообщений: 28
Цитата (Suha82 @ 18.02.2020 - 23:40)
Цитата (TopGanKote @ 18.02.2020 - 22:37)
вы офигеете , но во времена Ивана Грозного делали нарезные ружья с затворами , что предполагало наличие патронов сравнимых с современными .
а после, во времена Петра 1 был достаточно серьезный откат в оружейном деле , деградация . что ни как не обьясняет официальная история

добро пожаловать в Оружейную палату

А можно с этого момента поподробнее? Иван IV правил в XVI веке. Вот пример весьма редкого и безумно дорогого германского колёсцевого ружья 1625 года изготовления, т.е. оно сделано на сотню лет позже. Ствол - гладкий, само ружьё казнозарядное, но вместо гильзы современного типа тут просто "кулёк" для пороха и пули металлический, многоразовый и с затравочным отверстием.

Просто путает казённо-зарядное ружье и ружьё с отсоединяемой камОрой, когда технология не позволяла отливать длинный и цельный оружейный ствол.
КамОра и ствол соединялись винтовым соединением и хватало этого винта на 10-20 выстрелов. По сравнению с дульнозарядными ружьями это был не прогресс, а дико отсталая технология.
 
[^]
Enkydu
19.02.2020 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.15
Сообщений: 1455

[/В 1832 году генералом брауншвейгской армии Бернером была сконструирована винтовка, имевшая ствол обычного для того времени калибра 17,7 мм всего с двумя нарезами шириной 7,6 и глубиной 0,6 мм каждый. Штуцер был признан шедевром, массово производился в бельгийском городе Люттихе и состоял на вооружении многих армий, включая русскую.
]
Маленькая поправка: "город Литтих" назывался Люттих, более известен по французскому названию - Льеж, Бельгия!

Это сообщение отредактировал Enkydu - 19.02.2020 - 16:46
 
[^]
Мухосранец
19.02.2020 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2702
Цитата (Автолюбитель @ 19.02.2020 - 00:13)
Цитата (jekur1981 @ 18.02.2020 - 21:57)
А, сeйчас какиe нарeзки?

У танков, в абсолютном большинстве случаев, никакие. Гладкоствольные.

У танков пухи гладкоствольные, чтобы ракетами пулять можно было! dont.gif
 
[^]
Suha82
19.02.2020 - 16:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.10.14
Сообщений: 839
Цитата (МихаилСтасов @ 19.02.2020 - 15:28)
И вот она же после выстрела

Ну, на фото след от нареза имеет явно бОльшую длину, чем глубина выемки, и по всей длине он одинаковый. Прям как будто пулю распёрло равномерно по всей длине. gigi.gif

А целая пуля на том же фото - так вообще, о ужас, с ведущим пояском dont.gif

Это сообщение отредактировал Suha82 - 19.02.2020 - 16:52
 
[^]
Мухосранец
19.02.2020 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.15
Сообщений: 2702
Цитата (Levadelta @ 19.02.2020 - 12:07)
Сейчас стволы в основном изготавливают ротационной ковкой на калиброванной оправке, на которой формуется сразу и патронник.

Ну, ковкой на дорне артиллерийские стволы варганят, на тех же "Мотовилихинских заводах". И то черновые. Режут потом.
А винтовки и прочие автоматы? Сдаётся мне, таки сверловка и на протяжном станке нарезы режут. Или заготовка - цельнотянутая труба?
 
[^]
Enemaster
19.02.2020 - 17:05
3
Статус: Offline


Чужой

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 5727
Кустарные стволы обычно дорнируются. Дорн изготавливают сами либо покупают на официальных сайтах, продажа и покупка дорнов калибра 9мм и 7.62мм абсолютно легальна.

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
МашруМ
19.02.2020 - 17:21
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 10158
Сразу Жук вспомнился. У него прям очень емко расписано:

http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00...006/st003.shtml

Как создавали стволы оружия в прошлом
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44114
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх