Оружейный «голод» у России в Первую мировую

ещё один аспект проблемы это перекос финансирования в сторону флота.В результате перед Первой мировой войной Морское министерство провело через Думу четыре судостроительные программы, имевшие общий бюджет около 800 млн руб.Для сравнения можно отметить что для увеличения боезапаса российской полевой артиллерии до европейских норм необходимо было перед войной потратить порядка 260 млн руб.

Я тут недавно перечитал первые два тома старой "Истории дипломатии". Там проблема была не только в венценосном олигофрене. Проблема была в том, что войны хотели всё. Кузен Вилли был на тряпку в большой обиде после того, как тряпка дал заднюю соглашению подписанному в Бьёрке в 1905 г. Торговля с немцами тоже ещё со времён Бисмарка стала проблемой. Как метко заметили: в Германии шла борьба за рынок между русским импортным зерном и своей продукцией, в России же - между немецким промышленным импортом и нашей тупорогой буржуазией. А войны хотели и готовились к ней все: Германия, Австро-Венгрия, Франция, Англия, Россия. Турция и Италия колебались кому подороже свою жопу продать. Только вот никто не думал, что такой пиздец начнется. Старик Шлиффен уж точно охуел бы, кабы был жив.

Это сообщение отредактировал Американист - 7.11.2019 - 09:28

Уверен что продаст. "Десять баксов-то не лишние"
Вот только качество товара будет очень сильно зависеть от выбора противника

интересно, что вложенные средства не помогли флоту....
Например, на строительство немецкого линейного корабля дредноутного типа «Нассау» ушло 26 месяцев (Печуконис 2005), в то время как русский линкор «Император Александр III» был заложен летом 1911 г., а принят на вооружение Черноморским флотом более чем через 5 лет, зимой 1917 г. (Мельников 2003). Печально известный российский линкор «Императрица Мария» был заложен в июне 1911 г. и введен в строй в июле 1915 г. — полный процесс его постройки занял около 4-х лет. ©

торговля с немцами стала проблемой когда подписывали новое торговое соглашение с Германией после японской войны...1907 году вроде(по памяти).

а какие были варианты?не посоветовавшись с МИДом он подписался под союз России-Франции и Германии.Все охренели прочитав что Вилли подписал.

Это сообщение отредактировал BigCap - 7.11.2019 - 09:31

Нет. Ещё в 1880-х начались таможенные бодания России с Германией. Бисмарк с Игнатьевым на эту тему разговаривали.

Он не просто не посоветовался с министерством. Тряпка сделал круче. Взял бумагу, прикрыл текст и заставил не глядя текст подписаться Ламздорфа.

Нет. Тот, который по состоянию здоровья служить не мог, однако пошёл на войну.

В первую мировую воевали капиталлы. Россия пятое место по экономике занимала. Учитывая против кого она воевала это не круто. К сожалению мы и сейчас заняли такое же положение, снабжаем сырьем передовые экономики мира. К чему приведет если будет мировая война можно смотреть на примере первой мировой.

При капитализме не занимая первые три места в ведущих мировых экономиках однозначно - проиграешь.

Как вы можете собственника заставить патриотично без прибыли выдавать стране танки. порох, самолеты. Для него первичен "гешефт". Завалите его деньгами, ну и отлично если вчера он вам танк продавал за 40млн рублей, поднимет цену до 600млн рублей. Но как выдавал один танк так и будет, вы его хоть всеми деньгами страны завалите!

Это сообщение отредактировал glendavin - 7.11.2019 - 09:40

Угу. Но при этом не забываем, что тут лопухнулись АБСОЛЮТНО ВСЕ державы. Ни один довоенный аналитик не предсказывал тотальную войну в течение нескольких лет с чумовым расходом ресурсов. Соответственно и военпром перед войной не развивали под подобные заказы. Перебои со снарядами-патронами возникли у всех союзников и даже у немцев. Просто они легче мс этим справились. Ну и ессно каждый в первую голову заботился о своей армии и русские заказы удовлетворяли по остаточному признаку.

Далее. Совершенно забываем про логистику. Каким хером России все это завозить? Турция перекрыла проливы, через которые по Черному морю до войны шел основной трафик, а через Владик возить по Транссибу тот еще гемор. Оставался фактически один Архангельск, который полгода скован льдами. Мурманск, он же Романов-на-Мурмане основан только в 1915-м, как единственный незамерзающий порт, а полноценно заработал только через год.

Все умные, как обычно, задним числом.

Начальник Главного артиллерийского управления генерал Маниковский докладывал Николаю: "Патриотично настроенные военные промышленники взвинтили цены на военную продукцию. На казенном заводе шрапнельный снаряд стоил 15 руб., а частный заводчик требовал за него 35."
Имеется точная запись беседы:
-Николай: На вас жалуются, что вы стесняете самодеятельность общества при снабжении армии.
-Маниковский: Ваше Величество, они и без того наживаются на поставке на 300%, а бывали случаи, что получали даже более 1000% барыша.
-Николай: Ну и пусть наживаются, лишь бы не воровали.
-Маниковский: Ваше Величество, но это хуже воровства, это открытый грабеж.
-Николай: Все-таки не нужно раздражать общественное мнение.

а вот англичане смогли объяснить собственнику быть патриотичным.

При этом основная сумма шла на балтийские линкоры, польза от которых оказалась со знаком минус. Всю войну провели у пирса, а охуевшая от безделья матросня устроила потом (еще в феврале) массовую резню офицеров.

а вот англичане смогли объяснить собственнику быть патриотичным.

Это первая экономика мира, на тот момент!
Если вдаваться в детали, то все страны жаловались на взвинчивание цен своими крупными капиталистами. Только Россия в мировом масштабе поставщиком сырья была, а у крупных противников промышленность.
Какой то процент меценатсва был ("ура патриотизм 1914-1916), но против логики-системы не попрешь.

А война это не только орудие, но и медикаменты и еда. Россия же "правильная страна" - есть возможность купцу поднять цены на хлеб, поднимали. А другому купцу поднять цену за перевозку муки от деревень... Нет возможности купить хлеба простому рабочему в Петрограде, это его проблема...

Это сообщение отредактировал glendavin - 7.11.2019 - 09:54

ыыы

А может надо было чтобы у России своя промышленность оружейная перед войной была? Ну как при Сталине... Да не, бред какой-то. Лучше церквей побольше, да ворон пострелять...

Забегая наперед хочу отметить, что за всю войну по численности орудий русская армия уступала австро-венграм в 1,35 раза (своему главному противнику!), а немцам вообще в 5,47 раза! Но и это еще не все! По тяжелым орудиям к началу войны Россия уступала австро-венграм в 2,1 раза, а немцам в 8,65 раза (!).
К чему это привело, писал летом 1915 года командир 29-го корпуса генерал Д.П.Зуев военному министру генералу А.А.Поливанову:
«Немцы вспахивают поля сражений градом металла и ровняют с землёй всякие окопы и сооружения, заваливая часто их защитников землёю. Они тратят металл, мы — человеческую жизнь. Они идут вперёд, окрылённые успехом и потому дерзают; мы, ценою тяжких потерь и пролитой крови, лишь отбиваемся и отходим» (эту цитату также приводит Головин в своей книге)
О причинах такого удручающего положения вещей с артиллерией, генерал Головин пишет: «Наша Ставка была составлена из офицеров Генерального штаба, по-прежнему веривших в устаревшую Суворовскую формулу: «Пуля — дура, штык — молодец».

yaphunter
Ну, по тяжёлым орудиям немцам на начало войны уступали все их противники...Другое дело что французы-англичане сумели исправить положение, а Россия - не смогла.

Мы обычную проводку то заказывали за бугром, а ты про колючку говоришь.

Справедливости ради, в начале первой мировой все страны испытывали нехватку оружия и боеприпасов. Это уже у 16-му году раскачались

Раскачались и упали в пропасть.

В конце 1916 года начался серьезный спад в производстве и закупке снарядов.

всё-таки французы или англичане до того не дожились, как русская армия 1916 года.

Читаем"Записки Прапорщика Сборник. Откровенные рассказы. — М.: Воениздат, 1998:

" Солдат начинают кормить черт знает чем. Вместо крупы, вермишели и тому подобных продуктов сейчас в изобилии чечевица. Солдат в каком виде ее съест, в том же виде и выпустит... С фуражом скверно. Лошади еле ноги волочат. По обмундированию дело - дрянь."

А еслиб кто учил историю, то знал бы, как бритвы, америкосы, англичане поставляли оружие белым. В полный рост. В обмен на те же ископаемые.

Поставляли из военных запасов, которые все равно потом утилизировали...Ну и насчёт полного роста - можно поспорить... Победа белых генералов, которые за "единую и неделимую" в планы англичан не входила.

Хоба-на.