Если римляне говорили на латыни, то откуда итальянский?


Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

gnsy	1.10.2019 - 19:27 [ показать ] 3
Статус: Offline штаны из парусины Регистрация: 27.11.11 Сообщений: 14751	я, когда слышу, как говорят португальцы на португальском, мне кажется, что это молдованы или румыны говорят на цыганском. реально, португальский - ппц.
	[^]

~~mrPitkin~~

1.10.2019 - 19:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480

Цитата (Пехорка @ 1.10.2019 - 21:23)

Цитата (dlrex @ 1.10.2019 - 19:03)

Итальянский - это суржик латинского. Но тогда его все плохо понимали, поэтому итальянцы помогали себе руками. Теперь вроде все всё понимают, но руками так же машут

А хохлы до сих пор не верят, что на суржике разговаривают!

Это коварный замысел свидомых чтобы потролить москалей. Так то они и на русском могут разговаривать когда молоток на ногу уронят.

[^]

~~АбрекЪ~~

1.10.2019 - 19:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (FlankerC @ 1.10.2019 - 19:07)

Латынь использовалась для делопроизводства. И видимо не так давно.

Как римляне произносили свои цифры )

Возникает, однако, логичный вопрос: а как же древние римляне эти свои кракозяки ПРОИЗНОСИЛИ? Вот, например, число LXXIV - как его произносил какой-нибудь торговец на рынке? Ну, видимо, как-то так: "Пятьдесят да десять, да еще десять, да пять без одного". Покупатель при этом долго соображал, решал в уме (калькуляторов не было) математическую задачку и наконец понимал, сколько же динариев требует с него продавец. Да еще мог поторговаться: "Дорого! Скинь десять да пять без одного!" А ему в ответ: "Нет, могу только пять, да один, да еще один".

http://www.xvideostudio.ru/workshop/2011/0509.html

Давненько вас не видал, уважаемый Фланкерс!!!

Вы опять про "не могло быть"????

Римляне при рассчетах использовали абак - простое механическое устройство для произведения арифметических расчётов. Почитайте на досуге.

Удобно и практично.

Хотя, особых проблем при умножении римских чисел я не вижу, фактически та же десятичная система счисления.

При Октавиане: 1 ауреус = 25 денариям = 100 сестерциям = 200 дупондиям = 400 ассам.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 1.10.2019 - 19:35

[^]

Островский

1.10.2019 - 19:35

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6868

Цитата (Басаревъ @ 1.10.2019 - 18:24)

А я раньше думал, что итальянский - язык варваров-лангобардов, оккупировавших Италию в раннем Средневековье.

Оне были германского корню. Фрицы.

[^]

bobbax

1.10.2019 - 19:36

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15099

Цитата (FlankerC @ 1.10.2019 - 19:22)

Цитата (bobbax @ 1.10.2019 - 19:15)

FlankerC

Цитата

Возникает, однако, логичный вопрос: а как же древние римляне эти свои кракозяки ПРОИЗНОСИЛИ? Вот, например, число LXXIV - как его произносил какой-нибудь торговец на рынке?

Очень просто они произносили. Точно так же как и ты. число LXXIV -septuaginta quattuor

Таки да , в статье это написано)

Так как же просвещеннейшие римляне произносили свои числа?

Я поинтересовался у современных историков и филологов, и их ответ вверг меня в полное недоумение. Как древние римляне произносили число LXXIV? Ответ современных ученых был прост как яйцо: "septuaginta quattuor". То есть, переводя на русский, "семьдесят четыре".

Повеяло чем-то иррациональным. Получается, что вербально древние римляне использовали позиционную десятичную систему исчисления - у них было слово, обозначающее "семьдесят" (но не было такого символа, а только комбинация 50+10+10), и слово, обозначающее "четыре" (но писать почему-то приходилось "пять минус один"). Использовать простую запись 74 (пускай какими-то своими знаками) им, видимо, казалось очень сложным, а вот запись в виде примера из школьного учебника 50+10+10-1+5 их почему-то вполне удовлетворяла.

Мне говорят: ну, видишь ли, одно дело - произношение, совсем другое - запись. Да дело-то тут совсем не в произношении или записи, а в нестыковке способов мышления! Примерно как если бы тот же профессор филологии с кафедры потрясал всех совершенством речей и изяществом слога, а выйдя из института не мог бы связать и двух слов, и только бы нечленораздельно мычал. Не может такого быть. Не может.

По всей видимости, римские цифры имели место на ранних этапах развития тогдашней науки, но довольно быстро были заменены на более функционально-рациональную позиционную систему счисления. И сами древние римляне вполследствии всеми этими своими MCMDXXXVIII пользовались в исключительных случаях. Ну, примерно как мы с вами сейчас. А удобная позиционно-десятичная запись при этом параллельно использовалась повсюду, изучалась в школах и академиях, и широко применялась и в сложных инженерно-хозяйственных расчетах, и в торговле, и в быту. Что же она из себя представляла? Мне почему-то кажется, что абсолютно то же, чем мы активно пользуемся сейчас. Но - тсс! Это крамольная мысль. Ведь т.н. "арабские" цифры будут изобретены лишь через много столетий ;)
http://www.xvideostudio.ru/workshop/2011/0509.html

А почему тебя не смущает точно такой же факт в арабских цифрах?))
Число 100 графически представлено набором простых цифр и ряда числа десятков, а название имеет уникальное никак не связанно с предыдущей формулой исчисления. Точно так же тысяча и миллион.

[^]

Островский

1.10.2019 - 19:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6868

Цитата (гондольер @ 1.10.2019 - 18:23)

всегда считал латынь искуственным языком

придумали типа эсперанто,причем итальянцы то?
повесть об одном народе,якобы давшем язык целой империи ,того времени,а там народа намешано было как в Союзе,ну не верю .

Так это НЕ религия, верить не требуется.

[^]

ТэКа

1.10.2019 - 19:38

Статус: Offline

Жил бы себе спокойно, нo нет, проснулся

Регистрация: 8.12.12
Сообщений: 3130

Цитата (Gess @ 1.10.2019 - 19:51)

Pedicabo ego vos et irrumabo, Aureli pathice et cinaede Furi, qui me ex versiculis meis putastis, quod sunt molliculi, parum pudicum

красивый язык, чо уж там...

Заебали нас этим красивым языком на первом курсе. Зато теперь терминология вылетает - даже не задумываешься.

[^]

shaman4k

1.10.2019 - 19:38

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 623

Цитата (бдыщ @ 1.10.2019 - 18:29)

Цитата (гондольер @ 1.10.2019 - 19:27)

Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 18:25)

Цитата (гондольер @ 1.10.2019 - 20:23)

всегда считал латынь искуственным языком

придумали типа эсперанто,причем итальянцы то?

60% русского языка состоит из латинских слов.

например?

какбе дохуя что бы копировать, ссылку оставлю, ладно?
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%9A%D0%B0...%D0%B8%D1%8F/ru

Ты лучше ссылку дай на русское слово на букву а

грамотеи

[^]

mrzorg

1.10.2019 - 19:40

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42755

Цитата (ТэКа @ 1.10.2019 - 17:32)

Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 19:25)

Цитата (гондольер @ 1.10.2019 - 20:23)

всегда считал латынь искуственным языком

придумали типа эсперанто,причем итальянцы то?

60% русского языка состоит из латинских слов.

А ещё 70% из тюркских

И заметно большой пласт разговорного - из иврита и идиша. Это "феня"

[^]

Островский

1.10.2019 - 19:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6868

Цитата (ШефВиггам @ 1.10.2019 - 19:03)

Бредятина какая то. Всем известно в Италии, что так называемый современный итальянский язык есть по своей сути литературный флорентийский с многими "вкраплениями" от других диалектов. Вот и весь ответ. Но до сих пор бывает, что жители севера Италии плохо понимают южан или сицилийцев. Но это среди крестьян в основном. Разница примерно такая как между украинским и белорусским диалектами в сравнении с русским языком. Вот только никому не приходит в голову называть эти местные диалекты отдельными языками. Они все говорят на итальянском!

Что такое язык? - Это диалект с армией.

[^]

~~mrPitkin~~

1.10.2019 - 19:42

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480

Цитата (mrzorg @ 1.10.2019 - 21:40)

Цитата (ТэКа @ 1.10.2019 - 17:32)

Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 19:25)

Цитата (гондольер @ 1.10.2019 - 20:23)

всегда считал латынь искуственным языком

придумали типа эсперанто,причем итальянцы то?

60% русского языка состоит из латинских слов.

А ещё 70% из тюркских

И заметно большой пласт разговорного - из иврита и идиша. Это "феня"

Шоб гои не догадались что ботают про гешефтики.

[^]

~~Balazs~~

1.10.2019 - 19:42

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13778

Цитата (shaman4k @ 1.10.2019 - 19:38)

Ты лучше ссылку дай на русское слово на букву а

грамотеи

Или на букву ф

[^]

~~АбрекЪ~~

1.10.2019 - 19:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (FlankerC @ 1.10.2019 - 19:25)

Латынь как улика (2)

Понятно, что гимназическая программа есть некая инерция, как содержание программы нынешней российской школы есть инерция содержания образования эпохи индустриализации. Но это же значит, что ещё за несколько поколений, когда эти программы формировались, эти языки были если и не живыми, то по крайней мере языками актов государственного управления. А значит, ещё и в конце XIX века действовали акты, сформулированные на этих языках и в деловой практике необходимые. Какие акты? Достаточно сказать, что до того, как появилось Общегерманское торговое уложение (Allgemeines Deutsches Handelsgesetzbuch, ADHGB 1861 года), в 1897 году преобразованное в торговый кодекс, действующий и поныне, гражданские правоотношения во всех германских государствах регулировались... кодексом Юстиниана(???). То есть прекратившая своё существование в результате разгрома Наполеоном в 1807 году Римская Империя была Римской не только по названию, но и по языку государственного права. Когда я в юные годы поучивал латынь, то дидактическими текстами были де белло галлико Гаюса Июллиуса Кайсара (в русской транскрипции - Гай Юлий Цезарь) или речи Кикеро (в русской транскрипции - Цицерон). В силу этого я был уверен, что и в гимназиях изучали авторов золотого века (аура лынгва латына) и гомера с геродотом. А вот теперь решил уточнить, что же входило в программу. И понял, почему был так задумчив ёжик, слезая с кактуса.

Дело в том, что в гимназическую программу античные авторы не входили (кроме кратких периодов, когда их вводили по своей инициативе преподаватели). Обязательными для изучения на греческом были... труды отцов церкви. По программе латыни пока дидактический корпус не нашёл, но везде указывается, что делался упор на изучение деловой латыни. В России и в Германии при поголовном владении всеми выпускниками гимназий латынью никто (ни преподаватели, ни гимназисты) не владели приозношением, принятым в классической латыни, и произносили дифтонги неправильно. Во Франции тоже господствует сорбоннская латынь (Кэсар вместо Кайсар). Доходит до смешного - в собственно немецком языке титул императора (Кайзер) соответствует произношению золотой латыни, а в школьной программе немецких гиназий господствует средневековое произношение.

Итак, латынь стала мёртвым языком совсем недавно. Ещё полтораста лет назад она была языком деловых актов (так что многие акты, относимые историками к средневековью, при исследовании источниковедами оказываются актами XVIII, а то и XIX века). А это значит, что немногими поколениями ранее она была языком совершенно живым. Если не языком национальным (тогда ещё наций как таковых не было), то уж точно повседневным языком определённого сословия Империи. Её образованного сословия (чиновников и учёных).

Какой Империи? Западной римской. Той самой, которая официально прекратила своё существование в 1807 году.

https://retrospect-xix.livejournal.com/35874.html

Бред.

Кстати, Британия сегодня вполне неплохо живёт себе в соотвествии с нормами права "Великой хартии вольностей" 1215 года.

[^]

~~MosheKogan~~

1.10.2019 - 19:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.01.15
Сообщений: 2690

Цитата (гондольер @ 1.10.2019 - 18:27)

Цитата (mrPitkin @ 1.10.2019 - 18:25)

Цитата (гондольер @ 1.10.2019 - 20:23)

всегда считал латынь искуственным языком

придумали типа эсперанто,причем итальянцы то?

60% русского языка состоит из латинских слов.

например?

О! 60% !!!
Я плачу!
А с какого языка пришло слово Изба?
смишно.

[^]

Островский

1.10.2019 - 19:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6868

Цитата (ОлегШеридан @ 1.10.2019 - 19:13)

С итальянским языком всё ясно, интереснее то, в какой момент перестали существовать римляне. Понятно, что даже изначально такой чистой национальности не было, но когда именно перестали существовать люди, которые считали себя римлянами? С Восточной Римской империей это ясно, а вот с западной как-то не очень. По одним источником последние римляне дотянули чуть ли не до эпохи Карла Великого, но как-то это сильно расплывчато.

Дык, ещё Муссолини обращался к публике на митингах, - "Римляне!"

[^]

Tromlen

1.10.2019 - 19:45

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 9.03.16
Сообщений: 619

Цитата (Басаревъ @ 1.10.2019 - 18:24)

А я раньше думал, что итальянский - язык варваров-лангобардов, оккупировавших Италию в раннем Средневековье.

Лангобарды - таки германское племя, допинало чахнущий Рим, но успело перенять культурное наследие, ну и язык до кучи. К тому времени уже не совсем классическую латынь, но всё же. Затем из суровых бородачей-воинов стали ломбардцами - купцами, ростовщиками и гомосексуалистами. Яд умирающих империй он такой.

[^]

Островский

1.10.2019 - 19:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6868

Цитата (shaman4k @ 1.10.2019 - 19:38)

Ты лучше ссылку дай на русское слово на букву а

грамотеи

Авось

[^]

dlrex	1.10.2019 - 19:48 [ показать ] -2
Статус: Offline Инженегр Регистрация: 24.11.13 Сообщений: 9268	А чё ещё никто не сказал: Лингва латина - нон пенис канина! Пы.Сы. Только не надо говорить про неправильность фразы. Правильную тоже знаю. Но так прикольнее
	[^]

ШапурВеликий	1.10.2019 - 19:48 [ показать ] 2
Статус: Offline Царь царей Регистрация: 25.03.19 Сообщений: 965	Латынь в большинстве провинций Римской империи мало кто знал. В восточных провинциях двумя международными языками были древнегреческий и арамейский. В западных - местный.
	[^]

Ruffus77

1.10.2019 - 19:52

Статус: Offline

Родина слышит

Регистрация: 29.03.15
Сообщений: 4794

Цитата (Balazs @ 1.10.2019 - 22:59)

Цитата (Gess @ 1.10.2019 - 18:51)

Pedicabo ego vos et irrumabo, Aureli pathice et cinaede Furi, qui me ex versiculis meis putastis, quod sunt molliculi, parum pudicum

красивый язык, чо уж там...

Дааа... Или вот

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat...

Звучит как пестня.

Да ну вас с вашим красивым языком. Прочитал вслух - в кота что то вселилось...
Вон на шторе под потолком сидит.

[^]

FlankerC

1.10.2019 - 19:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121

Цитата (АбрекЪ @ 1.10.2019 - 19:34)

Цитата (FlankerC @ 1.10.2019 - 19:07)

Давненько вас не видал, уважаемый Фланкерс!!!

Вы опять про "не могло быть"????

Да, мне уже говорили, что современная молодёжь плохо понимает юмор при отсутствии закадрового смеха. А сарказм, мол, не понимает вовсе.)

[^]

vandereelk

1.10.2019 - 19:53

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 2.10.09
Сообщений: 5052

Цитата (lutalivre @ 1.10.2019 - 19:04)

Цитата (sinutra @ 1.10.2019 - 18:32)

А еще, что бы совсем порвать шаблон - румынский язык - это вульгарная латынь.

Только основа, за те долгие века что прошли, да ещё в отрыве от основного романского массива, язык менялся, огромное количество заимствований из других языков. Доля лексики славянского происхождения была до 30 процентов.
Но потом начали чистить язык от славянских и прочих нероманских слов, заменять латинизмами и галлицизмами.
Перешли с богослужения на церковнославянском на свой и отказались от кириллицы.
Но при этом часть лексики славянской осталась.

Мало того, чтобы никто не смел сомневаться в их латинском происхождении, румыны переделали правописание. Так, хлеб по-румынски всегда был пыне. Но с недавних пор пишется paine, потому что на латыни "панис". И так везде где есть звук "ы".

[^]

Melok81	1.10.2019 - 19:54 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.07.13 Сообщений: 7231	Это всё гастарбайтеры. Понаехали в не резиновый Рим! Это сообщение отредактировал Melok81 - 1.10.2019 - 19:54
	[^]

~~Gess~~

1.10.2019 - 19:55

Статус: Offline

разжигаю вражду к соцгруппе "дебилы"

Регистрация: 4.11.10
Сообщений: 2924

Цитата (ТэКа @ 1.10.2019 - 19:38)

Цитата (Gess @ 1.10.2019 - 19:51)

Pedicabo ego vos et irrumabo, Aureli pathice et cinaede Furi, qui me ex versiculis meis putastis, quod sunt molliculi, parum pudicum

красивый язык, чо уж там...

Заебали нас этим красивым языком на первом курсе. Зато теперь терминология вылетает - даже не задумываешься.

Ну такое точно не давали
Помню мисцере да сигна дентур талес дозес
Или там
Фрактура феморис компликата
Да и не заебывали особенно. Этож не гистология.
У нас же латынь не та, литературная, по сути это как эсперанто для мучеников служителей асклепии гигиееи и панакеи

[^]

Островский

1.10.2019 - 19:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6868

Цитата (ШапурВеликий @ 1.10.2019 - 19:48)

Латынь в большинстве провинций Римской империи мало кто знал. В восточных провинциях двумя международными языками были древнегреческий и арамейский. В западных - местный.

Нет, как раз в Западной половине разговорным в широких масштабах стал латинский, в своих вульгарных формах. Из коих потом образовались французский, испанский, португальский и некоторые др. языки.
В Северной Африке до арабских завоеваний тоже говорили на вульгарной латыни.
Но Египет, вероятно, говорил по-коптски и в городах по-гречески.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 64199
0 Пользователей: