Если римляне говорили на латыни, то откуда итальянский?

- Ну и где теперь эти римляне ?
- Перед тобой !!
( Клан Сопрано)

Статья лажа какая-то. Территорию современной Италии захватывали сначала Остготы, с вырезанием немалой части населения, потом там по куролесил Велизарий, затем туда вторглись Лангобарды.
И еще, спрашивается, почему появился итальянский ?)

У меня в армии один офицер увлекался цитированием латинских поговорок . И никак не мог понять почему я всегда знаю их перевод - как может молдован , да еще и из села быть таким эрудированным .

Pedicabo ego vos et irrumabo, Aureli pathice et cinaede Furi, qui me ex versiculis meis putastis, quod sunt molliculi, parum pudicum

красивый язык, чо уж там...

названия месяцев -на русском посмотрите,дату и причины переименования тоже

Когда нибудь я его выучу...

Дааа... Или вот

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat...

Звучит как пестня.

Ви таки печатник?

А "херувимы" - гебраизм, от "крубим", мн.ч. от " керуб", так-то.

Итальянский - это суржик латинского. Но тогда его все плохо понимали, поэтому итальянцы помогали себе руками. Теперь вроде все всё понимают, но руками так же машут

Бредятина какая то. Всем известно в Италии, что так называемый современный итальянский язык есть по своей сути литературный флорентийский с многими "вкраплениями" от других диалектов. Вот и весь ответ. Но до сих пор бывает, что жители севера Италии плохо понимают южан или сицилийцев. Но это среди крестьян в основном. Разница примерно такая как между украинским и белорусским диалектами в сравнении с русским языком. Вот только никому не приходит в голову называть эти местные диалекты отдельными языками. Они все говорят на итальянском!

Только основа, за те долгие века что прошли, да ещё в отрыве от основного романского массива, язык менялся, огромное количество заимствований из других языков. Доля лексики славянского происхождения была до 30 процентов.
Но потом начали чистить язык от славянских и прочих нероманских слов, заменять латинизмами и галлицизмами.
Перешли с богослужения на церковнославянском на свой и отказались от кириллицы.
Но при этом часть лексики славянской осталась.

Есть и пестня!
https://youtu.be/MJzVDvG5SYc

Латынь использовалась для делопроизводства. И видимо не так давно.

Как римляне произносили свои цифры )


Возникает, однако, логичный вопрос: а как же древние римляне эти свои кракозяки ПРОИЗНОСИЛИ? Вот, например, число LXXIV - как его произносил какой-нибудь торговец на рынке? Ну, видимо, как-то так: "Пятьдесят да десять, да еще десять, да пять без одного". Покупатель при этом долго соображал, решал в уме (калькуляторов не было) математическую задачку и наконец понимал, сколько же динариев требует с него продавец. Да еще мог поторговаться: "Дорого! Скинь десять да пять без одного!" А ему в ответ: "Нет, могу только пять, да один, да еще один".

http://www.xvideostudio.ru/workshop/2011/0509.html

Элэксив

Латынь:

Audio vocem de mirabili futuro,

Matutinam vocem, rore humidam.

Audio vocem, et pericula ventura

Turbant mentem, sicut puero cuidam.



R..: Mirabile futurum, ne esto mihi durum,

Ne esto mihi durum, ne esto durum.

Origine ex pura ad optimum futurum,

Ad optimum futurum iam nunc egressus sum...

С итальянским языком всё ясно, интереснее то, в какой момент перестали существовать римляне. Понятно, что даже изначально такой чистой национальности не было, но когда именно перестали существовать люди, которые считали себя римлянами? С Восточной Римской империей это ясно, а вот с западной как-то не очень. По одним источником последние римляне дотянули чуть ли не до эпохи Карла Великого, но как-то это сильно расплывчато.

FlankerC

Очень просто они произносили. Точно так же как и ты. число LXXIV -septuaginta quattuor

остальные 16% - протоукраинские диалекты

Читайте умные книжки - и многое откроется.

Теперь некоторые стали называть региональными языками. А раньше действительно боролись настойчиво и считалось что на диалектах говорит деревенщина.

В 2004 г . законом области Пьемонт региональным языком признан пьемонтский.
В 2007 г . местным законом венецианский язык признан региональным языком области Венеция.
В 2011 г. сицилийским парламентом сицилийский язык признан региональным, имеется местный закон.

Сардинский язык признан региональным языком, при этом не только местным парламентом, но и законом принятым итальянским парламентом.

Таки да , в статье это написано)

Так как же просвещеннейшие римляне произносили свои числа?

Я поинтересовался у современных историков и филологов, и их ответ вверг меня в полное недоумение. Как древние римляне произносили число LXXIV? Ответ современных ученых был прост как яйцо: "septuaginta quattuor". То есть, переводя на русский, "семьдесят четыре".

Повеяло чем-то иррациональным. Получается, что вербально древние римляне использовали позиционную десятичную систему исчисления - у них было слово, обозначающее "семьдесят" (но не было такого символа, а только комбинация 50+10+10), и слово, обозначающее "четыре" (но писать почему-то приходилось "пять минус один"). Использовать простую запись 74 (пускай какими-то своими знаками) им, видимо, казалось очень сложным, а вот запись в виде примера из школьного учебника 50+10+10-1+5 их почему-то вполне удовлетворяла.

Мне говорят: ну, видишь ли, одно дело - произношение, совсем другое - запись. Да дело-то тут совсем не в произношении или записи, а в нестыковке способов мышления! Примерно как если бы тот же профессор филологии с кафедры потрясал всех совершенством речей и изяществом слога, а выйдя из института не мог бы связать и двух слов, и только бы нечленораздельно мычал. Не может такого быть. Не может.

По всей видимости, римские цифры имели место на ранних этапах развития тогдашней науки, но довольно быстро были заменены на более функционально-рациональную позиционную систему счисления. И сами древние римляне вполследствии всеми этими своими MCMDXXXVIII пользовались в исключительных случаях. Ну, примерно как мы с вами сейчас. А удобная позиционно-десятичная запись при этом параллельно использовалась повсюду, изучалась в школах и академиях, и широко применялась и в сложных инженерно-хозяйственных расчетах, и в торговле, и в быту. Что же она из себя представляла? Мне почему-то кажется, что абсолютно то же, чем мы активно пользуемся сейчас. Но - тсс! Это крамольная мысль. Ведь т.н. "арабские" цифры будут изобретены лишь через много столетий ;)
http://www.xvideostudio.ru/workshop/2011/0509.html

А хохлы до сих пор не верят, что на суржике разговаривают!

Латынь как улика (2)

Понятно, что гимназическая программа есть некая инерция, как содержание программы нынешней российской школы есть инерция содержания образования эпохи индустриализации. Но это же значит, что ещё за несколько поколений, когда эти программы формировались, эти языки были если и не живыми, то по крайней мере языками актов государственного управления. А значит, ещё и в конце XIX века действовали акты, сформулированные на этих языках и в деловой практике необходимые. Какие акты? Достаточно сказать, что до того, как появилось Общегерманское торговое уложение (Allgemeines Deutsches Handelsgesetzbuch, ADHGB 1861 года), в 1897 году преобразованное в торговый кодекс, действующий и поныне, гражданские правоотношения во всех германских государствах регулировались... кодексом Юстиниана(???). То есть прекратившая своё существование в результате разгрома Наполеоном в 1807 году Римская Империя была Римской не только по названию, но и по языку государственного права. Когда я в юные годы поучивал латынь, то дидактическими текстами были де белло галлико Гаюса Июллиуса Кайсара (в русской транскрипции - Гай Юлий Цезарь) или речи Кикеро (в русской транскрипции - Цицерон). В силу этого я был уверен, что и в гимназиях изучали авторов золотого века (аура лынгва латына) и гомера с геродотом. А вот теперь решил уточнить, что же входило в программу. И понял, почему был так задумчив ёжик, слезая с кактуса.

Дело в том, что в гимназическую программу античные авторы не входили (кроме кратких периодов, когда их вводили по своей инициативе преподаватели). Обязательными для изучения на греческом были... труды отцов церкви. По программе латыни пока дидактический корпус не нашёл, но везде указывается, что делался упор на изучение деловой латыни. В России и в Германии при поголовном владении всеми выпускниками гимназий латынью никто (ни преподаватели, ни гимназисты) не владели приозношением, принятым в классической латыни, и произносили дифтонги неправильно. Во Франции тоже господствует сорбоннская латынь (Кэсар вместо Кайсар). Доходит до смешного - в собственно немецком языке титул императора (Кайзер) соответствует произношению золотой латыни, а в школьной программе немецких гиназий господствует средневековое произношение.


Итак, латынь стала мёртвым языком совсем недавно. Ещё полтораста лет назад она была языком деловых актов (так что многие акты, относимые историками к средневековью, при исследовании источниковедами оказываются актами XVIII, а то и XIX века). А это значит, что немногими поколениями ранее она была языком совершенно живым. Если не языком национальным (тогда ещё наций как таковых не было), то уж точно повседневным языком определённого сословия Империи. Её образованного сословия (чиновников и учёных).

Какой Империи? Западной римской. Той самой, которая официально прекратила своё существование в 1807 году.

https://retrospect-xix.livejournal.com/35874.html