Триумф «Хеклер-Кох»: чем германская винтовка НК 416 лучше американской M16?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
budjio
4.02.2019 - 11:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 1308
В играх калаш более мощный, но разброс большой с эмки стрелять удобнее. Это я как игрок в КС и PUBG говорю))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Феларет
4.02.2019 - 11:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Честно говоря статья странная, если не сказать ебанутая. Это тоже самое, что запилить статью о охуенности Галиль перед АК, или китайского АК перед российским. А тут какая то хуета на тему "вот смотрите какие немцы неебаться молодцы, не то что эти лапотники пиндосы"
Есть АР платформа, немцы разработали на его основе свой вариант винтовки и в принципе всё. Винтовка получилась хорошая, стандарт НАТО выдержан, подразделения входящие в структуру НАТО могут закупать, что и делают. Точно так же как и бельгийскую FN SCAR и множество других.

 
[^]
Cooltime
4.02.2019 - 11:57 [ показать ]
-12
Zagurdoger
4.02.2019 - 12:01
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Arragh @ 4.02.2019 - 10:53)
Потому что с калаша стрелять можно научить и обезьяну - он простой как топор. Платформа ар15 и её производные уже сложнее как в эксплуатации, так и в обслуживании.

Брехня. В обращении и обслуживании(но не в надёжности) семейство AR-15 и "калашоиды" примерно одинаковы.Так же, как брехнёй является сказка про то, что семейство AR-15 стреляет принципиально кучнее "калашей". Разница в кучности имеется между оружием под патрон 7.62х39 и 5.56х45 вне зависимости от семейства, просто потому, что у патрона 7.62х39 более тяжёлая и крупная пуля дающая бОльший импульс отдачи и имеющая худшую баллистику. А, например, "Сайга-223" или АК-101 и какой-нибудь клон AR-15 если их зарядить патронами из одной пачки стреляют одинаково. Если же рассматривать АК-74 под патрон 5.45х39 то разницы по кучности одиночного и автоматического огня с карабином М4 имеющим близкую длину ствола практически нет.
 
[^]
31ak
4.02.2019 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
Цитата (Mazut @ 4.02.2019 - 11:02)
Цитата (besedkin @ 4.02.2019 - 11:50)
Попробуйте так что-то типа М16 выпускать,которая вся в патентах.

Сроки всех патентов давно вышли.
В РФ давно выпускают AR-15.

хехе, у мну как раз адарка )))
 
[^]
killo1388
4.02.2019 - 12:05
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.09.15
Сообщений: 535
Цитата (Гнум @ 4.02.2019 - 10:45)
Газоотводная трубка это часть проблемы,а вот ствол "АР" требующий замены максимум после 10т выстрелов это как? Причем после 5т уже падает точность ощутимо.

Если стрелять уродскими патронами российского производства, которые клепают криворукие ублюдки для гражданского рынка, ствол калаша точно так же придет в негодность за 10 тысяч выстрелов.Арка очень требовательна к качеству патронов,известный факт.На российских гражданских люгерах глок так же дает постоянные осечки, да и ярыгин тоже.
 
[^]
mangol
4.02.2019 - 12:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3606
Цитата (Двоехоров @ 4.02.2019 - 10:36)

Немцы вопще лучшую технику делают

Ну с G36 они облажались

Цитата (Zagurdoger @ 4.02.2019 - 12:01)

Брехня. В обращении и обслуживании(но не в надёжности) семейство AR-15 и "калашоиды" примерно одинаковы.Так же, как брехнёй является сказка про то, что семейство AR-15 стреляет принципиально кучнее "калашей". Разница в кучности имеется между оружием под патрон 7.62х39 и 5.56х45 вне зависимости от семейства, просто потому, что у патрона 7.62х39 более тяжёлая и крупная пуля дающая бОльший импульс отдачи и имеющая худшую баллистику. А, например, "Сайга-223" или АК-101 и какой-нибудь клон AR-15 если их зарядить патронами из одной пачки стреляют одинаково. Если же рассматривать АК-74 под патрон 5.45х39 то разницы по кучности одиночного и автоматического огня с карабином М4 имеющим близкую длину ствола практически нет.

Ну не брехня, а как обычно передергивание фактов, там умолчали здесь недоговорили

Это сообщение отредактировал mangol - 4.02.2019 - 12:07
 
[^]
rifin
4.02.2019 - 12:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1739
Цитата
Потому.что мы его раздавали бесплатно этой половине мира,да и производили его все,кому не лень.
Попробуйте так что-то типа М16 выпускать,которая вся в патентах.

-да , надо признать тут буржуи гораздо умнее наших коммунистов оказались. Раздарили наши производственные линии кому не попадя. Все ж братьев по разуму во всех папуасах видели. Ну эти попуасы жопой к нам же и повернулись при первой же возможности. А ведь , не отдай тому же Китаю в свое время... И в Афганистане моджахеды противостояли бы нашей армии в лучшем случае с карамультуками трофейными еще от битых англичан колонизаторов... Очень же простая экономика вопроса была .Или вооружить толпу крестьян АК по 30-50 долларов за штуку ,или по 600 долларов минимум за М16 или аналог. При среднемесячном доходе афганцев в те самые 30-50 долларов... Так на АК похоже еще и заработали буржуи ,а на более дорогое оружие и адекватные сроки вооружения моджахедов ,деньги еще кто то должен бы был проспонсировать.
А ваще некоректно сравнивать АК с М16 и подобным .Нужно изначально посмотреть на ТЗ которые были у конструкторов при создании оружия. У Калашникова есть интервью где то ,еще советское, где он расказывает как он видел свою задачу. Недорогое, массовое, технологичное в производстве и при этом современное оружие не сложное для рядового из деревни. Если в двух словах. а пиндосы изначально ставили задачу чтобы их солдат имел минимум полуторократное преимущество по прицельной дальности, кучности и проч. чисто оружейным показателям. Их собственно вопрос цены вообще походу не заботил.
 
[^]
RM17
4.02.2019 - 12:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (igorianych @ 4.02.2019 - 11:46)
Основная проблема калашовской схемы, с точки зрения остального мира оружейников, это то, что затворная рама с газовым поршнем является единой деталью имеющей большую массу.

Если точнее, то у АК массивные детали механизма приходят в крайние положения со значительными скоростями. Это и плюс, и минус.
Плюс в том, что недосыл маловероятен, а грязища из ряда мест просто выбивается сама по себе. Минус в том, что АК трясется в руках, от чего страдает кучность.

Есть модели, где пытались это дело уравновешивать.
 
[^]
RM17
4.02.2019 - 12:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (Cooltime @ 4.02.2019 - 11:57)
Вот поэтому с калашом и бегают одни тупые дебилы, попуасы, африканцы и исламисты. Ни одна нормальная и развитая страна калашами не пользуется.

Это политэкономический вопрос, не в развитости тут дело. Или ты Китай неразвитым назвать хочешь?
 
[^]
Richi
4.02.2019 - 12:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.10
Сообщений: 3034
Цитата (Beard74 @ 4.02.2019 - 10:21)
Вот вам самый понятный для русского человека пример: вы самозарядный карабин Симонова разбирали когда-нибудь?

Вот я нерусь непонятливая оказываецца,ни разу СКС не разбирал. upset.gif shum_lol.gif
 
[^]
RM17
4.02.2019 - 12:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (rifin @ 4.02.2019 - 12:05)
-да , надо признать тут буржуи гораздо умнее наших коммунистов оказались. Раздарили наши производственные линии кому не попадя. Все ж братьев по разуму во всех папуасах видели. Ну эти попуасы жопой к нам же и повернулись при первой же возможности.

Ну нельзя же всех коммунистов в кучу сваливать! У компартии генеральный курс менялся трижды. Вскоре после смерти Сталина коммунистическим у нее осталось лишь название.
 
[^]
igorianych
4.02.2019 - 12:13
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 937
Цитата (RM17 @ 4.02.2019 - 12:08)
Цитата (igorianych @ 4.02.2019 - 11:46)
Основная проблема калашовской схемы, с точки зрения остального мира оружейников, это то, что затворная рама с газовым поршнем является единой деталью имеющей большую массу.

Если точнее, то у АК массивные детали механизма приходят в крайние положения со значительными скоростями. Это и плюс, и минус.
Плюс в том, что недосыл маловероятен, а грязища из ряда мест просто выбивается сама по себе. Минус в том, что АК трясется в руках, от чего страдает кучность.

Есть модели, где пытались это дело уравновешивать.

Ну я как то так и сказал )))
 
[^]
Zagurdoger
4.02.2019 - 12:14
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (Solavar @ 4.02.2019 - 11:22)
Рассуждать на тему болот и грязей могут только люди никогда не стрелявшие. Ни один владелец в говно со стволом не полезет.

Если брать именно типичного владельца ARки то есть 40-летнего пузанчика-стволодрочера - то да, не полезет. А бойцу в армии выбора не дают - хочешь, не хочешь, пиздуй во вьетнамские джунгли, афганские горы, иракскую пустыню или ещё какую жопу мира где времени для обслуживания оружия может просто не быть: отстрелял тыщщонку патронов в сторону воображаемых гуков, поползал-побегал, разгрузил грузовик боеприпасов, окопал БТР, потом пожрал и спать, какая там чистка.
 
[^]
igorianych
4.02.2019 - 12:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 937
Цитата (Cooltime @ 4.02.2019 - 11:57)
Цитата (Arragh @ 4.02.2019 - 10:53)
Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:34)
На последний вопрос могу ответить, автомат Калашникова... Половина мира его использует и вполне довольна.

Потому что с калаша стрелять можно научить и обезьяну - он простой как топор. Платформа ар15 и её производные уже сложнее как в эксплуатации, так и в обслуживании.

Вот поэтому с калашом и бегают одни тупые дебилы, попуасы, африканцы и исламисты. Ни одна нормальная и развитая страна калашами не пользуется.

Чушь полная. АК дёшев и неприхотлив. Плюс боеприпасов и машинок море во всём мире производится, от Китая до США и они в доступности в любых количествах.
 
[^]
JudasPriest
4.02.2019 - 12:19
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.15
Сообщений: 2261
Цитата (Cooltime @ 4.02.2019 - 11:57)
Цитата (Arragh @ 4.02.2019 - 10:53)
Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:34)
На последний вопрос могу ответить, автомат Калашникова... Половина мира его использует и вполне довольна.

Потому что с калаша стрелять можно научить и обезьяну - он простой как топор. Платформа ар15 и её производные уже сложнее как в эксплуатации, так и в обслуживании.

Вот поэтому с калашом и бегают одни тупые дебилы, попуасы, африканцы и исламисты. Ни одна нормальная и развитая страна калашами не пользуется.

Нууу, друг мой, если так рассуждать, то с автоматами, в принципе, только обезьяны и бегают. "Развитые" люди разве воюют вообще?
 
[^]
igorianych
4.02.2019 - 12:20
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.03.14
Сообщений: 937
Цитата (JudasPriest @ 4.02.2019 - 12:19)
Цитата (Cooltime @ 4.02.2019 - 11:57)
Цитата (Arragh @ 4.02.2019 - 10:53)
Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:34)
На последний вопрос могу ответить, автомат Калашникова... Половина мира его использует и вполне довольна.

Потому что с калаша стрелять можно научить и обезьяну - он простой как топор. Платформа ар15 и её производные уже сложнее как в эксплуатации, так и в обслуживании.

Вот поэтому с калашом и бегают одни тупые дебилы, попуасы, африканцы и исламисты. Ни одна нормальная и развитая страна калашами не пользуется.

Нууу, друг мой, если так рассуждать, то с автоматами, в принципе, только обезьяны и бегают. "Развитые" люди разве воюют вообще?

Развитые люди Оранжем поливают и напалмом, ну или ядрёными бомбами на худой конец.

Это сообщение отредактировал igorianych - 4.02.2019 - 12:21
 
[^]
rifin
4.02.2019 - 12:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1739
Цитата
Ну нельзя же всех коммунистов в кучу сваливать!

- да не в коммунистах собственно дело. Просто нельзя папуасам высокие технологии так отдавать. Это в исторической перспективе против нас же срабатывает. За них жизнями заплачено чтобы они просто появились ( чтобы Калашников иль кто другой за это вообще взялись видя проблему) . И жизни же затрачены как видно из истории когда папуас из союзника вдруг разворачивается жопой. Поэтому накуй попуасов! Жизни соотечественников всеж должны быть важнее. Хоть в прошлом ,хоть в предполагаемом будущем.
 
[^]
awolfman
4.02.2019 - 12:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4663
Цитата (fox4249 @ 4.02.2019 - 10:55)

Ну так пусть обезьяны и бегают с ними, а умные парни, что посовременней, полегче и поточнее выберут...

Ога, что-то эти умные парни в Ираке, Афганистане с калашами бегали, ибо и патронов дохрена и звуки выстрелов не дают понять обезьянам свои стреляют или чужие.
 
[^]
Garryyk
4.02.2019 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 2992
Цитата (Zagurdoger @ 4.02.2019 - 12:14)
Цитата (Solavar @ 4.02.2019 - 11:22)
Рассуждать на тему болот и грязей могут только люди никогда не стрелявшие. Ни один владелец в говно со стволом не полезет.

Если брать именно типичного владельца ARки то есть 40-летнего пузанчика-стволодрочера - то да, не полезет. А бойцу в армии выбора не дают - хочешь, не хочешь, пиздуй во вьетнамские джунгли, афганские горы, иракскую пустыню или ещё какую жопу мира где времени для обслуживания оружия может просто не быть: отстрелял тыщщонку патронов в сторону воображаемых гуков, поползал-побегал, разгрузил грузовик боеприпасов, окопал БТР, потом пожрал и спать, какая там чистка.

Примерно тоже самое говорит товарищ Г. Суарез - на стрельбище AR, в поля АК. А этому дяде точно можно доверять :)
 
[^]
AntonioKiev
4.02.2019 - 12:27
1
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (tor8106 @ 4.02.2019 - 09:30)
все очень просто - газоотвод необслуживаемый и стоит денег, чем чаще стреляешь тем больше трубок надо, в масштабах армии это очень много.... а работа солдата по чистке оружия - бесплатна...один раз потратили денег на закупку и все.

Трубки менять надо только в одном случае - в случае прогара оной в процессе длительного непрерывного автоматического огня. У меня есть AR-15 производства Zbroyar с классическим газоотводным механизмом - я уже менял экстрактор по настрелу, но к трубке даже не лез - её даже чистить не надо, под напором нахуй все выдувает.
Цитата (Beard74 @ 4.02.2019 - 09:24)
Главное препятствие этой экспансии — цена. Стандартную АРку приличного качества в США сейчас можно купить менее чем за 600 долларов, а гражданская версия фирменного «хеклер-коха» HK MR556A1 в 2013 году тянула на 3500 баксов. Сейчас, правда, цена на «немку» снизилась на треть, но…

Главное препятствие не цена, а то, что помимо цены, гражданские карабины HK лишь частично совместимы с деталями AR-15 и M-16, в отличие от НК416, что крайне не устраивает любителей тюнинга, которыми являются практически все владельцы "черных винтовок". Поэтому, они больше предпочитают отечественного производителя - например Patriot Ordnance P415 с такой же системой газоотвода, при отличной надежности, стоит почти в два раза дешевле. В Украине, к примеру, карабин HK стоит примерно на 70 тыс грн (166 тыс руб) дороже, чем карабин POF, при отсутствии каких либо внятных преимуществ.

Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 4.02.2019 - 12:31
 
[^]
Zagurdoger
4.02.2019 - 12:27
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.16
Сообщений: 2015
Цитата (RM17 @ 4.02.2019 - 12:08)
Цитата (igorianych @ 4.02.2019 - 11:46)
Основная проблема калашовской схемы, с точки зрения остального мира оружейников, это то, что затворная рама с газовым поршнем является единой деталью имеющей большую массу.

Если точнее, то у АК массивные детали механизма приходят в крайние положения со значительными скоростями. Это и плюс, и минус.
Плюс в том, что недосыл маловероятен, а грязища из ряда мест просто выбивается сама по себе. Минус в том, что АК трясется в руках, от чего страдает кучность.

Теоретически оно может и так, а практически у АК-74 и М4 кучность одиночного и автоматического огня примерно одинакова. АК/АКМ - совсем другое дело, там патрон имеет более высокий импульс отдачи и худшую баллистику пули, потому эффективная дальность ведения огня получается около 400 метров против 500-600 у ARок.
В любом случае с точки зрения боевого применения проблема не в том, чтобы поразить цель на расстоянии 500 метров первым выстрелом, а в том, чтобы эту цель обнаружить и опознать, правильно прицелиться и правильно выстрелить. Нет смысла делать оружие способное отстрелить комару яйца на расстоянии в километр если боец будет лупить очередями по подозрительным камням на расстоянии 300 метров выставив прицел на 600, неверно корректируя огонь по всплескам летящих примерно туда же пуль товарищей итп.
 
[^]
aleevg
4.02.2019 - 12:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
Цитата (Nestandartus @ 4.02.2019 - 10:34)
На последний вопрос могу ответить, автомат Калашникова... Половина мира его использует и вполне довольна. Конечно же такие доработки это хорошо, но как быть в ремонтом в полевых условиях? Не совсем понятно по статье, как винтовка ведёт себя в условиях пыли и грязи, при попадании воды. Мне почему то кажется, что этот трехсоставной поршень будет клинить.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

согласен, усложнение механизма - всегда падение надежности dont.gif
 
[^]
Vetalar
4.02.2019 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.13
Сообщений: 11281
обожаю калашесрач! даже учитывая что речь о ХК416 :)
 
[^]
maximus20727
4.02.2019 - 12:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20893
Окей-окей, убедили! Западные оружейники превзошли, наконец, автомат Калашникова.

Разработанный в 1947-м году.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30881
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх