Концлагерь Штутхоф (Stutthof) в Штутово (Польша)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ladushki66
22.10.2018 - 22:13
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 954
Цитата (Resident114 @ 22.10.2018 - 12:18)
Какой-то пидар шпал накидал,поправил.Интересно,единоросс?Их повадки.

Укробандеровец
 
[^]
Склиф
22.10.2018 - 22:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 3609
Цитата (shotokan @ 22.10.2018 - 16:19)
Цитата (Mark1322 @ 22.10.2018 - 16:59)
В каждом концлагере ходили  свои "лагермарки" и талоны в бордель, в качестве поощрения. ДА, в концлагерях БЫЛИ ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА! И не только для охранников. А пpo Штуттхоф есть хорошая книга, автор профессор Вильнюсского университета и узник этого лагеря, Балис Суорга. Называется "Лес богов"

За книгу спасибо!
Почитаю.

Вот только автора правильно зовут Балис Сруога... Чтобы легче найти было.

Спасибо за тему, думаю, правильно сделал, что сводил туда сына.
 
[^]
ТоптуновПотапов
22.10.2018 - 22:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 11576
Цитата (Волевой @ 22.10.2018 - 21:50)
Цитата (Волевой @ 22.10.2018 - 21:46)
Бывал на экскурсии в Захсенхаузене и Дахау. Интересно узнать у ТС чем этот или другие лагеря отличается от российский зоны особенно в таком виде в котором они сейчас чтобы бояться туда идти показывать ребенку?

На фото оригинальные туалеты с писсуарами в лагере Захсенхаузен. Интересно в зонах современной России есть писсуары для зеков?

ТоптуновПотапов, можно поподробнее про газовые камеры? Если я правильно понимаю, то технологии, чтобы создать газовые камеры в те времена отсутствовали. Это сложнейшая система, которая при заявленных масштабах убийств и технологиях, которые были в то время могла отправить всех заключенных включая надзирателей на тот свет.

Да, конечно.

В 1922 году немецкие ученые изобрели боевое ОВ, на основе синильной кислоты (HCN) и адсорбента, в качестве которого использовался кизельгур. Идея была проста - герметично закрытые банки с синильной кислотой в адсорбенте можно относительно безопасно хранить, транспортировать и применять. Называлось это ОВ Циклон Б. Идея интереста тем, что синильная кислота в свободном виде это жидкость с относительно высокой температурой кипения - 26 градусов цельсия. То есть жарким днем она станет газом. Но налив эту жидкость в адсорбент его можно легче отмерять (насыпать), нельзя пролить и вообще легче работать с таким материалом.

Концентрационные лагеря появились задолго до начала войны - в 1933 году. Правда там в основном содержались люди без их массового истребления вплоть до 1941 года, когда вышла директива 14f13 (акция) согласно которой уничтожению подлежали множество нежелательных элементов, в первую очередь цыгане, евреи, классовые враги рейха, участники восстаний и сопротивлений против нациских захватчиков, часть военнопленных.

И вот тут в Освенциме некий Карл Фрич предложил вместо расстрелов применять боевые отравляющие вещества и, собственно, с этого всё и началось. Первыми жертвами стали советские военнопленные. Для этих целей идеально подходили душевые бараки (читай бани) - по сути капитальное здание с маленькими окнами и одним входом. Доработки требовались минимальные.

Способ понравился и методику распространили на хренову кучу других лагерей.

В чем преимущества метода - во первых по тихому убить множество людей. Тела сжечь в печках, прах вывалить в ближайшем карьере. Ранее людей расстреливали, копая огромных размеров ямы. Менее чем через неделю надо я му засыпать, иначе вонь от разложения витает по округе. Зимой ямы копать проблематично. А печка работает всегда.

Это сообщение отредактировал ТоптуновПотапов - 22.10.2018 - 22:24
 
[^]
mrPitkin
22.10.2018 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Волевой @ 22.10.2018 - 23:46)
Бывал на экскурсии в Захсенхаузене и Дахау. Интересно узнать у ТС чем этот или другие лагеря отличается от российский зоны особенно в таком виде в котором они сейчас чтобы бояться туда идти показывать ребенку?

На фото оригинальные туалеты с писсуарами в лагере Захсенхаузен. Интересно в зонах современной России есть писсуары для зеков?

Закссенхаузен был "показательным" лагерем в системе немецких лагерей.
 
[^]
919
22.10.2018 - 22:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 502
Заксенхаузен из самолета видно.
Он треугольником.
Летел из Берлина -видел.
Вообще, ппц какие чувства, когда
попадпешь в такой мемориал.
Бухенвальде бвл 9 мая 2017 года.
Думал, он огромный. Ан нет.
Совсем небольшой.
Только с немецкой педантичностью можно было там столько убить. Конвеер смерти работал как часы.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Ravnibogu
22.10.2018 - 22:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 336
Освенцим

Концлагерь Штутхоф (Stutthof) в Штутово (Польша)
 
[^]
Ravnibogu
22.10.2018 - 22:47
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 336
Он же

Концлагерь Штутхоф (Stutthof) в Штутово (Польша)
 
[^]
Ravnibogu
22.10.2018 - 22:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 336
Пока мы помним это не повторится.

Концлагерь Штутхоф (Stutthof) в Штутово (Польша)
 
[^]
ИгорьКрым
22.10.2018 - 22:54
1
Статус: Offline


Z

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 2704
Всегда тяжело читать подобные статьи. Земля пухом всем узникам.
 
[^]
GVOZDODERR
22.10.2018 - 23:11
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.04.14
Сообщений: 720
У меня там дядька погиб..
Верил и не скрывал свою веру перед немцами, что Красная Армия победит. За это и поплатился.
Я видел его карточку из Штутгоффа ( вернее, ксерокопию): пожелтевшую, надорваную. Даже она холодила душу.
Официальная версия: умер от воспаления легких. Конечно, будет воспаление, если его оставили ночью голого на морозе.
Тоже хотелось бы съездить..
 
[^]
Mark1322
22.10.2018 - 23:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (919 @ 22.10.2018 - 22:23)
Бухенвальде бвл 9 мая 2017 года.
Думал, он огромный. Ан нет.
Совсем небольшой.

Видите ли, у Бухенвальда было много подлагерей-филий, например в Лейпциге, Шонебек и Вернигероде. Также Дора, которая стала самостоятельным лагерем в 1944. Командованию СС в Бухенвальде подчинялись также некоторые подлагеря от Равенсбрюка. То есть на счет "большой или малый" - это смотря как считать, со всеми "дочерными" лагерями или без оных. А насчет самого лагеря - от него лишь казарма СС (где сейчас музей) и жилые дома работников администрации остялись, бараки уничтожены. Поэтому и может казаться небольшим.
 
[^]
Indfilk1977
22.10.2018 - 23:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.14
Сообщений: 1020
Один в один, как в Дахау...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
CyxoeBинo
22.10.2018 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.18
Сообщений: 1296
Цитата (Волевой @ 22.10.2018 - 21:46)
Бывал на экскурсии в Захсенхаузене и Дахау. Интересно узнать у ТС чем этот или другие лагеря отличается от российский зоны особенно в таком виде в котором они сейчас чтобы бояться туда идти показывать ребенку?

На фото оригинальные туалеты с писсуарами в лагере Захсенхаузен. Интересно в зонах современной России есть писсуары для зеков?

Тебе бы финские лагеря для военнопленных посмотреть..
Там без писсуаров и вообще унитазов.
Просто ямы в грунте.
И зимой и летом.
Да и эти пидорасы со своими писсуарами от финнов недалёко ушли.
Долг за ними всеми...
Охуенный долг.
 
[^]
russean
23.10.2018 - 01:33
-2
Статус: Offline


тот самый

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 6199
а что ужасного-то в фото?
ТС шуму навел, ужас, шок-контент, подумайте перед тем как показывать детям? По факту бараки и бараки. Такой репортаж можно с любой тюрьмы сделать.
тема не раскрыта совершенно, как такой репортаж может показать какое-либо отношение к фашистам неясно.
или ТС хочет реабилитировать нацистов, смотрите у них фонтаны были и заключенные в магазин ходили?
 
[^]
Волевой
23.10.2018 - 01:41
-8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 587
Цитата (shotokan @ 22.10.2018 - 22:08)
Цитата (Волевой @ 22.10.2018 - 20:46)
Бывал на экскурсии в Захсенхаузене и Дахау. Интересно узнать у ТС чем этот или другие лагеря отличается от российский зоны особенно в таком виде в котором они сейчас чтобы бояться туда идти показывать ребенку?

На фото оригинальные туалеты с писсуарами в лагере Захсенхаузен. Интересно в зонах современной России есть писсуары для зеков?

Не пойму, ты хочешь поставить на одно место концлагерь, где содержались надуманно неугодные люди, в том числе женщины и дети, с зоной, где сидят за преступления?

Ты считаешь, что в этих лагерях содержались только женщины и дети? А преступников там не было, гомиков, военнопленных, депортируемых евреев, которых хотели отправить в новое созданное государство, они естественно хотели отправиться со своими семьями. Нет цели оправдывать нацистов, но то, что это лагерь смерти ради смерти полнейшая ложь придуманная евреями и американцами, чтобы доить немцев, что они успешно делают по сей день. Любая зона в современной России ничем не лучше этих лагерей, особенно в свете того, как в них пытают заключенных.

Тоже самое и с газовыми камерами для умерщвления - это выдумка. Там были камеры для дезинфекции одежды, которые кстати спасли тысячи людей, так как там были страшные эпидемии тифа но массово истреблять в них людей было бы проблематично для самих истребителей.

Есть такие люди - ревизионисты. Они занимаются подтверждением исторических процессов. Один из них Юрген Граф. Рекомендую почитать, всё предельно доказано и логично.

Для затравки:

Цитата
Циклон Б в качестве инсектицида до сих пор используется для дезинфекции амбаров, судов, а также (при борьбе с бешенством) для окуривания лисьих нор. Во время 2-й мировой войны он находил применение во многих концлагерях, причем там, где никто из историков не нашел камер для казни. Считается, что газом была обработана одежда около 25 миллионов человек. Благодаря таким санитарным мерам сотни тысяч, в том числе и многие зэки-евреи, не умерли от сыпняка. Герметически упакованный циклон поставлялся в виде гранул или шариков. Веществом-носителем служило древесное волокно или крупчатка — зернистая, красно-коричневая масса. Сам газ выделяется при соприкосновении с воздухом и скорость выделения зависит от температуры воздуха. При температуре в 25,7 градуса процесс длится около получаса, прежде чем испарится большая часть газа, а при более низких температурах — дольше.

Используя два немецких документа военного времени, посмотрим, как на практике применялся циклон Б.

Дезинфекция одежды часто шла в дезинфекционных камерах, построенных фирмой ДЕГЕШ, которая занималась борьбой с вредителями. Эти камеры имели типовой объем в 10 куб.м. и герметическую изоляцию. Одежда, предназначенная для дезинфекции, вешалась на штангу или укладывалась в вагонетки.

Камера нагревалась до 25...35 градусов и выделявшийся из гранул газ, циркулируя, распространялся по ней. Система циркуляции использовалась и для быстрого проветривания камеры с помощью подогретого воздуха. При включении системы циркуляции банка с циклоном автоматически открывалась и ее содержимое высыпалось на поддон, отчего при уборке были видны лежащие гранулы, которые еще часами могли выделять газ, нанося вред людям.

Окуривание продолжалось не менее часа, проветривание — 15 минут. Затем дезинфицированная одежда проветривалась на свежем воздухе. Камеры обслуживались только обученным персоналом, который во время операции входил в нее в противогазе (источник: F. Puntigam, H. Breymesser, E. Bernfus, Blausauregaskammern zur Fleckfieberabwehr. Berlin, 1943).

Для дезинфекции герметически не изолируемых объектов, как-то домов, судов и др. употреблялись другие способы. Дезинфекции зданий посвящена инструкция «Руководство по применению синильной кислоты (циклона) для уничтожения паразитов», выпущенная в 1942 году отделом здравоохранения протектората Богемии и Моравии. Согласно этой брошюре, дезинфекцию при помощи циклона Б может проводить только обученная группа, минимум из двух человек. Каждый дезинфектор должен иметь при себе противогаз, два приспособления против синильной кислоты, индикатор остаточного газа, шприц с антидотом и удостоверение о допуске.

Перед началом операции на дверь дезинфицируемого здания вешалось предупреждение — при необходимости на несколько языках — с изображением черепа. Охрана отгоняла посторонних. Судя по названной брошюре, самой опасной частью операции являлось проветривание, которое должно было длиться не менее 20 часов.

Эта инструкция была умышленно представлена на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа N1-9912, хотя любому внимательному наблюдателю бросалось в глаза, что приводимые данные об особенностях циклона Б делали абсурдными свидетельские показания о массовых убийствах газом.

Опираясь на показания очевидцев, представим себе, как протекало истребление. Что происходило после того, как эсэсовец на крыше, «по резко отданной команде» (Врба), бросал гранулы циклона в несуществующие люки на головы 3000 кричащих жертв, загнанных на 200 кв. метров?

Гиммлер подходил к глазку и с интересом глядел на смертные муки несчастных. То, что стоящий перед глазком человек не мешал ему — как было бы при демократии — смотреть, можно объяснить лишь бесчеловечностью политической структуры Третьего рейха. Смерть, по Гёссу, наступала через 3...15 минут. Затем за дело брались гномы из зондеркоманды. Как показывают не только планы, но и дощечка, воткнутая на руинах крематория II, к печам из газовой камеры вели не «особые лифты» (Врба), а один единственный лифт. Он имел размеры 2,1 х 1,35 м и от силы мог, вероятно, вместить восемь трупов.

Следовательно, лифтеру пришлось бы сделать между газовыми камерами и печами не менее 250 поездок и это — в парах смертоносного газа. В это же время члены зондеркоманды быстро снимали у мертвецов кольца (Гёсс), срезали волосы и осматривали в теле отверстия (Врба). Работа кипела, а рассеянные среди трупов гранулы циклона продолжали источать газ, так как при зимней температуре (а Гиммлер, по словам Врбы, был в январе) испарение могло идти целых два часа. Согласно Гёссу, зондеркоманды работали без противогазов
, но от яда не погибали, ибо немцы делали им, очевидно, какие-то особые прививки. Кстати сказать, противогазами в данном случае дело не обошлось бы. Синильная кислота может впитываться через кожу; когда человек потеет
, опасность заражения возрастает, а таскать в противогазе, не потея, как известно любому солдату, невозможно. Кули из зондеркоманды от быстрой гибели могли предохранить только защитные костюмы, но о них никто из свидетелей не упоминает.

Главная работа продолжалась два часа, между 11 и 13 часами; новая фабрика, по словам Врбы, действительно работала «безупречно при умелых рабочих», а рейхсфюрер хотел приступить к обеду ровно в час. В это время «из труб пошел более густой дым».

В крематории III имелось пять трехтопочных печей. Ради простоты предположим, что за час в одной топке можно было сжигать по одному трупу, и крематорий работал круглосуточно, как работают современные оснащенные ЭВМ крематории. В таком случае за 24 часа в 15 топках можно было сжечь 360 трупов. У газовых камер оставалось лежать — или стоять — еще 2640 трупов. Если считать сообщаемую Врбой цифру в 3000 завышенной и принять число жертв, по Гёссу, в 2000, то все равно остается 1640 трупов. Ну а дальше? Поскольку, согласно свидетелям, газовые камеры порой работали каждый день, ежедневно добавлялось три или по меньшей мере две тысячи жертв. В мае — июле 1944 года за 52 дня было уничтожено 400 000 венгерских евреев, в среднем 8000 человек ежесуточно, и работало четыре газовых камеры
. Следовательно, крематорий II — главное место убийства — действовал каждый день.

Ну а что делали эсэсовцы? Как они умещали в камере 2000 жертв на 200 кв.м., когда в ней от предшествующего дня еще оставалось 1640 трупов? Ведь места для хранения не было! Как же мастерам смерти удавалось делать процесс непрерывным?
 
[^]
shotokan
23.10.2018 - 01:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 97
Цитата (Волевой @ 23.10.2018 - 00:41)

Ты считаешь, что в этих лагерях содержались только женщины и дети?

Где я такое написал?
Будь добр, начни читать написанное!

Это сообщение отредактировал shotokan - 23.10.2018 - 01:54
 
[^]
shotokan
23.10.2018 - 01:57
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.15
Сообщений: 97
Цитата (russean @ 23.10.2018 - 00:33)
а что ужасного-то в фото?
ТС шуму навел, ужас, шок-контент, подумайте перед тем как показывать детям? По факту бараки и бараки. Такой репортаж можно с любой тюрьмы сделать.
тема не раскрыта совершенно, как такой репортаж может показать какое-либо отношение к фашистам неясно.
или ТС хочет реабилитировать нацистов, смотрите у них фонтаны были и заключенные в магазин ходили?

Я показал музей концлагеря Штутхоф.
Не нравится пост - сделай лучше!

По поводу реабилитации фашистов - ты долбанулся?
 
[^]
russean
23.10.2018 - 02:13 [ показать ]
-10
ЮргенUA
23.10.2018 - 02:16
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.07.11
Сообщений: 440
Цитата (CyxoeBинo @ 22.10.2018 - 23:39)
Цитата (Волевой @ 22.10.2018 - 21:46)
Бывал на экскурсии в Захсенхаузене и Дахау. Интересно узнать у ТС чем этот или другие лагеря отличается от российский зоны особенно в таком виде в котором они сейчас чтобы бояться туда идти показывать ребенку?

На фото оригинальные туалеты с писсуарами в лагере Захсенхаузен. Интересно в зонах современной России есть писсуары для зеков?

Тебе бы финские лагеря для военнопленных посмотреть..
Там без писсуаров и вообще унитазов.
Просто ямы в грунте.
И зимой и летом.
Да и эти пидорасы со своими писсуарами от финнов недалёко ушли.
Долг за ними всеми...
Охуенный долг.

А "они все" - это кто?
Насколько я понимаю, должники давно повешены по приговору нюрнбергского трибунала, а их потомки покупают российский газ, строят совместно с Россией Северный поток и продают России фольксвагены, мерседесы (на которых ездит в том числе и президент РФ), турбины Сименс и еще много чего.
Разве не так?
 
[^]
Mark1322
23.10.2018 - 02:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (russean @ 23.10.2018 - 02:13)
ты вольно или невольно делал пост, который реабилитирует нацистов.
Суть реабилитации проста. нас с детства учат, что нацисты творили зверства. И на первый взгляд ты тоже говоришь о зверствах. Но вот только фото зверств не показываешь. твои зверства - это фонтанчик и пара кирпичных домиков. Ни для кого, естественно, это зверством не выглядит. Вот и остается в сознании, что все эти рассказы о зверствах - преувеличение,

Так что твой пост делает для реабилитации наци больше, чем пост прославляющий гитлера как эффективного менеджера.

Просто форма должна соответствовать содержанию. пишешь про ужасы - описывай ужасы, пишешь о историческом месте или событии, пиши информацию.



"всего-лишь бараки и унылые магазины."
Bы из тех, кто в печах Освенцима сельфи делал? МРАЗЬ!
 
[^]
Andrey1967
23.10.2018 - 02:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3363
Цитата
Концентрационные лагеря появились задолго до начала войны - в 1933 году.

Интересно есть какая то международная реакция на появление немецких "лагерей смерти" от США, СССР?
 
[^]
Mark1322
23.10.2018 - 04:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 1418
Цитата (Andrey1967 @ 23.10.2018 - 02:55)
Цитата
Концентрационные лагеря появились задолго до начала войны - в 1933 году.

Интересно есть какая то международная реакция на появление немецких "лагерей смерти" от США, СССР?

Концлагеря как таковые появились задолго ДО мировых войн - принято их изобретателями считать англичан во времена бурских войн. Насчет отзыва среди"мировой общественности" - вы не поверите, но мир долго не мог поверить в то, чем являются концлагеря и что там творится. Ну есть в Германии тюрьмы особого режима для политических противников - и что? Вот такая была точка зрения подавляющего большинства. А когда начинались просачиваться первые известия от добровольцев, которые по своей воле,специяльно туда попали , а потом бежали, дабы рассказать об этом, мир в лице США просто не поверил. Даже евреи, которых больше всего это касалось. "НЕТ, немцы культурные люди, они не могут такого делать" И надо было американских солдат в Бухенвальде и Дахау, чтобы наконец поверили...

Это сообщение отредактировал Mark1322 - 23.10.2018 - 04:04
 
[^]
vlad107
23.10.2018 - 06:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 1744
Россия превратилась в концлагерь без права на нормальное детство, нормальную жизнь, образование, медицину, без права на старость без права на пенсию!

Целая страна живёт под гнётом тоталитарного, деспотического, полицейского государства!

И власть не собирается останавливаться на достигнутом!

Вокруг одни тюрьмы и полицаи!



Это сообщение отредактировал vlad107 - 23.10.2018 - 06:27

Концлагерь Штутхоф (Stutthof) в Штутово (Польша)
 
[^]
Pegrey
23.10.2018 - 07:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.18
Сообщений: 1043
Цитата (ТоптуновПотапов @ 22.10.2018 - 21:43)
Нисколько не умаляю ужас от всей этой адской машины, но что ужасного в крематории?

Для сведения в крематории не жгли людей живьем, там жгли тела, потому что в таких количествах в которых убивали людей в газовых камерах невозможно было захоронить на местности, да и не требовалось это.

Что ужасного в современном крематории, ведь там тоже жгут тела умерших людей.

Ну в современном ничего, да и людей в современном сожгли больше. Да и бараки, ну что барки вон индусы вообще на улице живут....головой осталось подумать, большинство людей воспринимают концлагерь в целом и каждая часть этого ублюдства пугает людей, пустая ты голова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
terabum
23.10.2018 - 07:58
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.07.11
Сообщений: 461
я был в Бухенвальде два раза (в музее уже). и там и на фото в этой теме меня удивляет размер печей. они планировали массовое уничтожение, но не построили большие печи, куда можно было бы закидывать десятки тел? странно.

но это не оправдывает фашистов! но все же я не могу этот факт упустить. как не могу забыть/упустить, что для освобождения той же Польши советская Армия заплатила 600 000 своих солдат.

многие твари не помнят этого!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26729
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх