На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vlad107
6.07.2018 - 13:16 [ показать ]
-15
ПНХ
6.07.2018 - 13:19
3
Статус: Online


АлкоголеГ и ПридурокЪ

Регистрация: 25.05.18
Сообщений: 166
Помню эту историю, ещё тогда амеры показательно разбили кувалдами тошибовский мафон перед белым домом
 
[^]
list67
6.07.2018 - 13:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3459
Цитата (Djadina @ 6.07.2018 - 12:57)
Любят байки в мифы превращать. То что станки и не только возили, то да. Каким боком приклеили в этот детектив винты от ПЛ, непонятно. Там литье, а не расточка.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Может быть и байка.
Но может быть и мехобработка после литья.
 
[^]
Strangerr
6.07.2018 - 13:28
5
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3480
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Есть, кроме озвученных здравых мысле выше, ещё одна, называется - допуски. Байка или нет, судить не мне, но очень похоже на правду:
во время Великой отечественной понятно, и "Тигры" попадали к нашим инженерам в хорошем состоянии, и "Т-34" к немецким. И одни, и другие пытались повторить, если не весь танк полностью, то ключевые узлы - точно. Но и у нас, и у немцев ничего не вышло - собранное у нас разваливалось, собранное немцами - клинило. Разные нормы допусков. А для точной прецизионной техники это принципиально.
 
[^]
GonBzik
6.07.2018 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 5308
Жадность..
 
[^]
flappysbeard
6.07.2018 - 13:38
22
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 335
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

СССР после фотосессии коли№2 столкнулся с жесточайшей кадровой проблемой. Ведь сложность даже не в том, что бы выкупить тех процесс, а в том что бы его освоить. Если тебе сейчас в руки дать методичку по нейрохирургии, сможешь ли ты по ней в лесу провести операцию?

для того что бы освоить производства чего то наукоемкого нужен громадный вклад экономики всей страны. Например, станки - хорошо, а люди которые смогут ими управлять? а что бы вырастить таких нужно образование. А пересчитать все размеры и допуски с зарубежной системы на нашу? нужны инженеры. Потом встает вопрос с комплектующими. Нужно их производить, нужен техпроцесс. Собрали линию, стали налаживать - выясняется, что сырье не того качества. Что бы получить сырье - нужно поднимать соответствующую отрасль. снова вопрос с кадрами. А если не дай бог эта отрасль где-то на Байкале? нужен транспорт, нужны железные дороги, нужны локомотивы, нужны люди. А если что-то наукоемкое? здесь нужен НИИ, нужны ученые, нужны люди с высшим образованием, нужны люди, которые способны думать.

на все это требуются десятилетия. сюда нужно прибавить ВОВ, которая опустошила нашу страну. Худо бедно собранные и обученные кадры погибли в боях, новые только учились в школах. Плюсом к этому, поднять прогресивную наукоемкую отрасль невозможно без развития гражданских отраслей, потому что они кормят одевают всю страну. Их тоже надо поднимать, а людей нет.

В современной России проблемы те же самые, только проистекают от того, что страной управляют враги народа.
 
[^]
RM17
6.07.2018 - 13:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (папасемен @ 6.07.2018 - 11:52)
Классика! Молодцы наши!
Жадным японцам - спасибо!
А суть этой истории в двух трёх словах такова - скупой платит дважды! Старо, как мир.

Неправильно суть видишь.

Коррупция есть не только в России - вот суть. Топ-манагеры увидели возможность утяжелить свои собственные карманы, и воспользовались этой возможностью. А то, что пострадала фирма, и издержки легли на плечи акционеров, топ-манагеров не очень взволновало: они себе этой сделкой достойную безоблачную старость обеспечили и поделились с кем надо.

При Сталине за такое сажали и расстреливали пачками.
 
[^]
Синтетик
6.07.2018 - 13:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21180
Цитата (gbkznm @ 6.07.2018 - 13:15)
...не можем
у нас вокруг все идиоты каждый на нужном месте сидит
калаш то еле освоили
о чем вы блин lol.gif

Кстати изготовление калашей стало массовым после закупки австрийского пресса холодной ковки.
 
[^]
omnibus
6.07.2018 - 13:39
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 35
Цитата
Винты для пл никогда на балтах не тгчили, а только отливали!


Совершенно верно. Только ещё надо было потом эти винты до ума довести. Кто технарь и проходил со слезами начертательную геометрию понимает, для чего нужны были выше указанные станки.
.
Цитата
Из-за кавитации при рассечении воды грубо обработанными лопастями образуются пустоты-пузырьки, которые схлопываются и шумят.

гонево.


Уважаемый, если ты не учил в политехе гидравлику, то это не значит, что кавитация не существует.
Наверняка на уважаемом ресурсе есть бывшие мариманы, которые шкуркой драили винты в доке, потому как чем чище поверхность, чем меньше развиваются каверны на винтах от кавитации.
 
[^]
Hazred
6.07.2018 - 13:42
3
Статус: Offline


Безумный араб

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 587
Помню-помню этот скандал. У пиндосов знатно тогда подгорало.))) Даже по тв тогда показывали, как они давили катками электронику от Тошиба.)))
 
[^]
platonmsk
6.07.2018 - 13:42
4
Статус: Offline


Абонент временно недоступен

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 4583
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Для того, чтобы выпускать высокоточное оборудование, нужно высокоточное оборудование. И деньги. Первого у нас нет, потому что второе активно разворовывается или проё*ывается.

Технологии ещё нужны, да. Их у нас тоже нет.
 
[^]
Dith
6.07.2018 - 13:43
0
Статус: Offline


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7609
Жадность наказуема, а сверхжадность - сверхнаказуема)
 
[^]
SandPG
6.07.2018 - 13:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.11
Сообщений: 1095
Ну вот а недавно говорили что Сименс не в курсе что турбины в Крым поставляются. Скандал ))) Да все всё знали )) только очень наивный и далёкий от темы человек может думать что можно сделать турбину для одного предприятия а потом хитро привезти и поставить её на другое )))
 
[^]
korrekktor
6.07.2018 - 13:49
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.05.18
Сообщений: 160
Хорошая история, а как вы думаете сколько технологий утекло на запад при помощи наших нуворишей.
 
[^]
SAMSAM2007p
6.07.2018 - 13:50
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 802
Цитата
СССР после фотосессии коли№2


Для расширения моей образованности будьте добры - что это было?
 
[^]
MrRIP
6.07.2018 - 13:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3071
Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 11:09)
Винты для пл никогда на балтах не тгчили, а только отливали!

А фотку увеличить не пробовали? Винт литой. а вот крепёж к валу на "болтах", плюс эти "грибки" выполняют роль сприямителей в области низких скоростей у основания лопасти винта, позволяя ещё немного снизить шум ;) Для тех-же целей и "крест" на обтекателе.
 
[^]
Микаэль
6.07.2018 - 13:54
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (azaAZAaza @ 6.07.2018 - 11:59)
внешний вид винта подводной лодки - гос тайна...

тс, я не прав? откуда фотки

Перед проходной одного из предприятий-строителей кораблей стоит этот самый винт как памятник. Тайна то, что сегодня стоит, а не то, что ставили 40 лет назад.
 
[^]
JawSS
6.07.2018 - 14:03
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.08
Сообщений: 324
Цитата (omnibus @ 6.07.2018 - 13:39)
Цитата
Винты для пл никогда на балтах не тгчили, а только отливали!


Совершенно верно. Только ещё надо было потом эти винты до ума довести. Кто технарь и проходил со слезами начертательную геометрию понимает, для чего нужны были выше указанные станки.
.
Цитата
Из-за кавитации при рассечении воды грубо обработанными лопастями образуются пустоты-пузырьки, которые схлопываются и шумят.

гонево.


Уважаемый, если ты не учил в политехе гидравлику, то это не значит, что кавитация не существует.
Наверняка на уважаемом ресурсе есть бывшие мариманы, которые шкуркой драили винты в доке, потому как чем чище поверхность, чем меньше развиваются каверны на винтах от кавитации.

Так и я про то, что точили винты для ПЛ на совершенно другом предприятии dont.gif
P.S. посмотри пост Микаэля прямо над этим!

Это сообщение отредактировал JawSS - 6.07.2018 - 14:07
 
[^]
Фукусима
6.07.2018 - 14:03
3
Статус: Offline


меломан

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 4316
Это вы ещё тему "лопаток" для всевозможных турбин не поднимали...

 
[^]
JawSS
6.07.2018 - 14:05
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.08
Сообщений: 324
Цитата (MrRIP @ 6.07.2018 - 13:51)
Цитата (JawSS @ 6.07.2018 - 11:09)
Винты для пл никогда на балтах не тгчили, а только отливали!

А фотку увеличить не пробовали? Винт литой. а вот крепёж к валу на "болтах", плюс эти "грибки" выполняют роль сприямителей в области низких скоростей у основания лопасти винта, позволяя ещё немного снизить шум ;) Для тех-же целей и "крест" на обтекателе.

Я не про болты написал, а про "балты", так то. gigi.gif
 
[^]
Микаэль
6.07.2018 - 14:06
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (vlad107 @ 6.07.2018 - 13:16)
Наши дебилы даже винт выточить не смогли, спиздили!

Рукожопы блять!

А потом удивляемся почему АПЛ на дно шли как байдарки, авария на аварии, пожар на пожаре даже в ДОКЕ, а выхватить радиации можно было даже не внутри, а снаружи подводной лодки!

Сколько офицеров и молодых 18-ти летних ребят подводников получили лучевую болезнь изза распиздяйства и погоней за орденами засекречено.

Подобное оборудование - вершина технологических возможностей любого государства. Винты точили, таких же и больших размеров и сложности, но вот только не такого качества.
Мы в тот период практически в одиночку противостояли всему миру, добровольно повесив себе на шею десяток дармоедов, орущих и сучащих ножками сидя на шее и гадящих на нас.
Денег банально не хватало.
Про радиацию - так у американцев аварий не меньше, просто у них не принято об этом никому докладывать и подписку все дают о нераспространении.
В Сирии погибло более 2000 военнослужащих США (не наемников, а штатных) - Пентагон рассказывает о 30.
Большинство аварий - от "напряжения" холодной войны, когда каждая лодка делала 2-3 боевые службы в год, толком не успевая отремонтироваться.
Они не допустили войны и на их плечах мирное небо над головой.
Об этом говноблоггеры как-то забывают.
Вам нагуглить как недавно пострадала Вирджиния в доке? Пожар вывел из строя а 9 месяцев! Новейший корабль.
Батенька Вы не совсем понимаете жизнь, а гадать в тырнете - нет ничего проще.
Мозг надо иногда проветривать и смотреть на ситуацию сверху, так сказать в общем. А глазами погорельца квартиры видно всегда одно и то же. Но перемести взгляд на соседа-погорельца, будет другое понимание.
От лица пожарного - третье и так далее.
 
[^]
автандил
6.07.2018 - 14:08
7
Статус: Offline


Mr. Brightside

Регистрация: 2.04.13
Сообщений: 499
"В одной советской семье был японский телевизор. Долгое время он служил верой и правдой, но однажды сломался. Глава семейства знал, что самостоятельно ремонтировать телевизор нельзя, он взорвется при вскрытии! Был вызван японский специалист - представитель изготовителя. - Где у вас можно разжечь костер? Спросил японец. - Во дворе! Ответил глава семейства. Тогда, японец развел костер и сжег поломанный телевизор, чтобы никто не смог разгадать тайну изготовления! А, взамен, подарил такой-же, новый телевизор!"

Это сообщение отредактировал автандил - 6.07.2018 - 14:09
 
[^]
Meandr51
6.07.2018 - 14:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 6614
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Думаю, можем, но не хочем. Полная независимость от Запада не в интересах правящих откатчиков. Есть и технические трудности, связанные с перестройкой целых отраслей на новый технический уровень. Ведь нужны новые материалы, сплавы, системы контроля. Работать надо... Это только т. Берия мог новую отрасль с нуля запустить и при этом ничего не украсть.
 
[^]
grayDen
6.07.2018 - 14:09
1
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата
закон «О скотской сущности всех тупящих без команды»


какое милое название! bravo.gif
 
[^]
RM17
6.07.2018 - 14:11
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.17
Сообщений: 36798
Цитата (flappysbeard @ 6.07.2018 - 13:38)
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

СССР после фотосессии коли№2 столкнулся с жесточайшей кадровой проблемой. Ведь сложность даже не в том, что бы выкупить тех процесс, а в том что бы его освоить. Если тебе сейчас в руки дать методичку по нейрохирургии, сможешь ли ты по ней в лесу провести операцию?

для того что бы освоить производства чего то наукоемкого нужен громадный вклад экономики всей страны. Например, станки - хорошо, а люди которые смогут ими управлять? а что бы вырастить таких нужно образование. А пересчитать все размеры и допуски с зарубежной системы на нашу? нужны инженеры. Потом встает вопрос с комплектующими. Нужно их производить, нужен техпроцесс. Собрали линию, стали налаживать - выясняется, что сырье не того качества. Что бы получить сырье - нужно поднимать соответствующую отрасль. снова вопрос с кадрами. А если не дай бог эта отрасль где-то на Байкале? нужен транспорт, нужны железные дороги, нужны локомотивы, нужны люди. А если что-то наукоемкое? здесь нужен НИИ, нужны ученые, нужны люди с высшим образованием, нужны люди, которые способны думать.

на все это требуются десятилетия. сюда нужно прибавить ВОВ, которая опустошила нашу страну. Худо бедно собранные и обученные кадры погибли в боях, новые только учились в школах. Плюсом к этому, поднять прогресивную наукоемкую отрасль невозможно без развития гражданских отраслей, потому что они кормят одевают всю страну. Их тоже надо поднимать, а людей нет.

В современной России проблемы те же самые, только проистекают от того, что страной управляют враги народа.

В целом согласен, но считаю необходимым дополнить.

В Великую Отечественную с импортной техникой поначалу были очень серьезные проблемы. И вызваны они были не отсутствием запчастей, инструментов или ГСМ - всего этого было в достатке. Была острейшая проблема культуры производства. Тысячи людей из техперсонала получили взыскания, а сотни и вовсе были направлены в штафбаты, прежде чем в целом до технарей дошло: надо обслуживать технику по инструкции! Эта правительственная палка была о двух концах, и за снижение небоевых потерь и неполадок технический персонал щедро премировали, но вспоминают об этом очень немногие.
В общем, болты стали затягивать не как получится, а в предусмотренном изготовителем порядке, да еще и тарированным ключом. И масло лить не какое попало, а именно то, которое нужно по ТУ, своевременно меняя и само масло и фильтры. Стали фильтровать и отстаивать топливо. Само понятие регламентного техобслуживания было широко внедрено именно во время войны, до того обычно чинили только по мере поломок.

Наша проблема была в тотальном похуизме, в работе на отъебись. Типа, работает же - какие претензии? Привить народу понимание того, что надо, чтобы всё было как надо, а не как получится, правительство до войны просто не успело. После войны начали восстановление страны, а потом началась хрущевщина, когда на отъебись делалось вообще всё.

И этот системный похуизм у нас еще не изжит. Родители ребенка не воспитывают, кивая на школу, воспитывают на отъебись. Школа учит да хуй там, она уже давно не учит, а оказывает образовательные услуги, и тем более не воспитывает. Образованный на отъебись молодой специалист проектирует станок на отъебись. Этот станок делает на отъебись обученный на отъебись работяга. Другой, не менее искушенный работяга на этом станке на отъебись делает винт подводной лодки. Ви-таки думаете, шо он не будет шуметь? Ой вэй, я вас умоляю!

Рушить же эту порочную систему похуизма настолько тяжело и затратно, что под силам либо коммунистам с огромным госбюджетом вследствие госмонополии на производство и торговлю, либо империалистам с огромным госбюджетом, сформированным на ограблении кучи соседних стран.
У нас это невозможно, поскольку бюджета не хватает даже на то, чтобы чиновники насытились.
Есть третий путь, но он целиком завязан на хроническую безработицу для похуистов, а это может привести к социальному взрыву.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107669
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх