На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
aleks202
7.07.2018 - 03:32
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 785
Эта история стала известна в сущности из-за одного обиженного. А если бы его не было? И сколько подобных случаев где нет обиженных и о которых мы никогда не узнаем. В 90-е ,когда был полный бардак, сколько военных технологий ушло на запад? Можно только догадываться. Но и на западе жадность порой затмевает совесть. Взять торговлю с Гитлером в то время как их страна воевала с ним.
 
[^]
Walter08
7.07.2018 - 03:58
1
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (aleks202 @ 7.07.2018 - 08:32)
Взять торговлю с Гитлером в то время как их страна воевала с ним.

Ох уж эти сказочники smile.gif
 
[^]
Xacas19
7.07.2018 - 05:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 370
Цитата (Djadina @ 06.07.2018 - 12:57)
Любят байки в мифы превращать. То что станки и не только возили, то да. Каким боком приклеили в этот детектив винты от ПЛ, непонятно. Там литье, а не расточка.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так после того как винт отольют,его надо обрабатывать все косяки при литье.Или я не понял?
 
[^]
paumka
7.07.2018 - 05:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.12.11
Сообщений: 2342
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 19:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Психология. Как только выходец из народа достигает какого-то финансового и карьерного благополучия, он начинается относится к своим бывшим коллегам по статусу несколько пренебрежительно, в прочем как и везде. Но во втором третьем поколении благополучия он уже будет всячески открещиваться от "народного" прошлого. Дети у него обязательно будут учиться иностранным языкам не для общего образования и потому что нужно для дальнейшей работы, а потом что на них говорят "цивилизованные люди" в "цивилизованных" странах. От сюда и отношение. Смысл делать что-то у себя и тратить деньги, если быдло сделает все криво и пропьет? А вот в ЯПОНИИ делают, ух, не то что сиволапые бичи... Иосиф Виссарионович, тов. Сталин, когда-то пытался с этим бороться, да не преуспел, намного раньше надо было начинать- Борьба с космополитизмом называлось.
Мне кажется, победить это можно только драконовскими методами. Как выяснилось, что некий государственный деятель или капиталист, работающий с государственными средствами, начинают неоправданно пресмыкаться перед западом, детей туда отправлять на ПМЖ, отдыхать предпочитать туда ездить и тому подобное, то изымать у них нажитое на госслужбе, вывозить поближе к границе и катапультой отправлять туда жить, поближе к "цивилизации".
Мне один китаец на эту тему хорошо сказал, почему они живут уже лучше нас и будут жить еще лучше. У них любой человек, бизнесмен, крестьянин, полицейский, мэр или проститутка- в первую очередь китайцы, а потом уже все остальное. А у нас быстро забывают свои корни и это отношение пропагандируется на уровне государственной политики. Что сейчас, что в 19 веке или 18
 
[^]
СТАС73
7.07.2018 - 07:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 6261
Скорее всего история была такая: амеры услышали новые шумы у подводных лодок.
Потянули за веревочку- распутали клубок
Для ширмы придумали сказочку про обиженого японца.
Сами в тени.
 
[^]
Aspeed09
7.07.2018 - 07:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 13:15)
Цитата
В СССР пытались, но..Все не то. Сейчас мы в принципе сделать уже ничего не смоежм - разрушено все практически.

вот и я про что - почему даже в Союзе мы не могли повторить то, что делали япы? металла у нас нужного не было? мозгов?
было и то, и то, так почему?

Потому что 1/6 часть суши с населением 300 миллионов человек обладает в разы меньшими ресурсами и возможностями чем остальные 5/6 суши с населением в 5,5 миллиардов человек.
 
[^]
Синтетик
7.07.2018 - 07:53
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 21181
Цитата (автандил @ 6.07.2018 - 15:08)
"В одной советской семье был японский телевизор. Долгое время он служил верой и правдой, но однажды сломался. Глава семейства знал, что самостоятельно ремонтировать телевизор нельзя, он взорвется при вскрытии! Был вызван японский специалист - представитель изготовителя. - Где у вас можно разжечь костер? Спросил японец. - Во дворе! Ответил глава семейства. Тогда, японец развел костер и сжег поломанный телевизор, чтобы никто не смог разгадать тайну изготовления! А, взамен, подарил такой-же, новый телевизор!"

Кстати самые скрытные в плане электроники как не удивительно китайцы. Хотя они сами все копируют направо и на лево, но очень часто в коммерческих изделиях можно встретить такие микросхемы.

На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР
 
[^]
bizarre609
7.07.2018 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 1930
Слишком много японских имен. Предупредили бы хоть. Ничего не понял, кроме того, что Комуто Херовато.
 
[^]
starded
7.07.2018 - 09:36
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 682
Цитата (SandPG @ 6.07.2018 - 13:47)
Ну вот а недавно говорили что Сименс не в курсе что турбины в Крым поставляются. Скандал ))) Да все всё знали )) только очень наивный и далёкий от темы человек может думать что можно сделать турбину для одного предприятия а потом хитро привезти и поставить её на другое )))

Понятно дело, что всё было "нормально", пока наш идиот чиновник не пизданул в интервью и всё заверте lol.gif Хватает дебилов, немцы и наши были в шоке, они уже и зарплату получили и премии и "откаты" lol.gif , а тут такое shum_lol.gif
 
[^]
Дружелюбище
7.07.2018 - 10:14
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 89
Цитата (Djadina @ 6.07.2018 - 12:57)
Любят байки в мифы превращать. То что станки и не только возили, то да. Каким боком приклеили в этот детектив винты от ПЛ, непонятно. Там литье, а не расточка.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ага. А после литья - болгаркой и шлифмашинкой. А кое-где и зубилом. Или прям так ставили gigi.gif
 
[^]
Дружелюбище
7.07.2018 - 10:34
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.17
Сообщений: 89
Цитата (prophet32 @ 6.07.2018 - 13:02)
Цитата (папасемен @ 6.07.2018 - 11:52)
Классика! Молодцы наши!
Жадным японцам - спасибо!
А суть этой истории в двух трёх словах такова - скупой платит дважды! Старо, как мир.

Нет. Суть этой истории в том, что сами мы них не можем сделать толкового. Это при союзе-то. Ну а сейчас и подавно. А вот махинаций в сфере торговли всем и вся - тут мы впереди планеты всей. bravo.gif

Очередное нытьё про бестолковых русских. Скажи это людям, работавшим в космической отрасли в то время.
Если кто-то забыл, шла гонка вооружений. И тратить время на разработку того, что можно было купить уже готовое - глупо, ибо промедление смерти подобно. Сила - в кооперации dont.gif
А японцы не просто так продавали нам станки. Они усиливали нас, чтобы мы боролись с США. Или кто-то думает, что япошки штатовцев обожают после Хиросимы и Нагасаки?


Это сообщение отредактировал Дружелюбище - 7.07.2018 - 10:36
 
[^]
LaurEiKravec
7.07.2018 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1249
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 15:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

тебя не смущает, что их производят только в США с японии из 200 с лишним стран? почему россия должна производить всё сама, от всех видов станков до всех видов фруктов? что за фетишь у граждан такой? moderator.gif
 
[^]
LaurEiKravec
7.07.2018 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1249
Цитата (gbkznm @ 6.07.2018 - 15:15)
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

не можем
у нас вокруг все идиоты каждый на нужном месте сидит
калаш то еле освоили
о чем вы блин lol.gif

ну ты то умненький всё умеешь всё знаешь только тебе глупые взрослые не разрешают и не дают что-то делать? gigi.gif lol.gif
 
[^]
JohnDow
7.07.2018 - 11:31
1
Статус: Online


просто хороший человек

Регистрация: 1.10.12
Сообщений: 22886
Цитата (azaAZAaza @ 6.07.2018 - 13:59)
внешний вид винта подводной лодки - гос тайна...

тс, я не прав? откуда фотки

гостайна имеет срок годности
 
[^]
LaurEiKravec
7.07.2018 - 11:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1249
Цитата (bender376 @ 6.07.2018 - 15:38)
Цитата (Orang @ 6.07.2018 - 12:10)
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?

Это огромная наукоемкая отрасль с кучей смежных институтов.
В СССР пытались, но..Все не то. Сейчас мы в принципе сделать уже ничего не смоежм - разрушено все практически.
В СССР было более 150 тысяч различных НИИ и ФГУПов, сейчас их не более 10 тысяч и постоянно сокращается.
А сейчас и вовсе переводится в АО, т.е. будет грандиозная распродажа.
Какие винты, дихлофос сами сделать не в состоянии.

а в ссср эти 150 тысяч различных НИИ и ФГУПов откуда появились? марсиани завезли?
100 лет назад из крестьянской страны, где пара университетов на всю страну, получилось создать 150 тысяч различных НИИ и ФГУПов, а в России где хоть что-то есть, так сразу утопия!!!

или тебе надо чтоб завтра всё вылезло как грибы или не считается и утопия??? bravo.gif

На каждую хитрую «Тошибу»: как японская жадность помогла СССР
 
[^]
LaurEiKravec
7.07.2018 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1249
Цитата (prophet32 @ 6.07.2018 - 16:02)
Цитата (папасемен @ 6.07.2018 - 11:52)
Классика! Молодцы наши!
Жадным японцам - спасибо!
А суть этой истории в двух трёх словах такова - скупой платит дважды! Старо, как мир.

Нет. Суть этой истории в том, что сами мы них не можем сделать толкового. Это при союзе-то. Ну а сейчас и подавно. А вот махинаций в сфере торговли всем и вся - тут мы впереди планеты всей. bravo.gif

кроме японцев ещё весь мир может, одни мы сиволапые бездари ничего не можем?

если ты тупой и криворукие, то это не значит, что все такие gigi.gif
 
[^]
Сократ
7.07.2018 - 11:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 4891
Цитата
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?


Одна из причин ОТК зависимое от руководства,что заметно при сравнении советского ВПК и легкой промышленности.
Ну и вечное "как бы чего не вышло".....дубы севшие в кресло, как правило давят инициативу.
 
[^]
ColonelBrain
7.07.2018 - 12:06
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 260
Цитата (Денисончик @ 6.07.2018 - 12:07)
ХЗ. «Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день.
Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь».
Тут тоже в цену оборудования заложена разработка и изготовление, оборудования для изготовления оборудования. Сейчас тоже самое. Покупают готовое по цене разработки и изготовления своего.

Абсолютно прав, друже.
Мы разрабатываем станки и просто уже бесит - полгода переговоров, нормальная цена и сроки.... И на тебе - заказчик покупает дешманский китай из чугуномакухи...
Через год прийдут и будут просить - сделай что нибудь , станок не работает. Будут посланы нахер. И так через раз

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
ColonelBrain
7.07.2018 - 12:14
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 260
Цитата (Сократ @ 7.07.2018 - 11:40)
Цитата
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию.
вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование?
почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить?
что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?


Одна из причин ОТК зависимое от руководства,что заметно при сравнении советского ВПК и легкой промышленности.
Ну и вечное "как бы чего не вышло".....дубы севшие в кресло, как правило давят инициативу.

В Союзе может так и было... Мы уже выпустили с десяток моделей станочков, все довольны. Основная проблема - продать станок с чертежа. Сам понимаешь, у всех задачи разные, станок проектируется под задачу, и только потом универсальность. Ну и у заказчиков почему то просто трепет перед Китаем, но тут скупой платит дважды. Вначале китайцам, потом мне. Когда через год китаец ломается, все сильно удивляются ....

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Felinosaurus
7.07.2018 - 13:31
1
Статус: Offline


Кошак

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 395
Сколько проблем на ровном месте! А ведь надо было всего лишь заплатить комиссионные менеджеру... faceoff.gif
 
[^]
ww07
7.07.2018 - 15:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 2545
Цитата (Синтетик @ 7.07.2018 - 07:53)
Цитата (автандил @ 6.07.2018 - 15:08)
"В одной советской семье был японский телевизор. Долгое время он служил верой и правдой, но однажды сломался. Глава семейства знал, что самостоятельно ремонтировать телевизор нельзя, он взорвется при вскрытии! Был вызван японский специалист - представитель изготовителя. - Где у вас можно разжечь костер? Спросил японец. - Во дворе! Ответил глава семейства. Тогда, японец развел костер и сжег поломанный телевизор, чтобы никто не смог разгадать тайну изготовления! А, взамен, подарил такой-же, новый телевизор!"

Кстати самые скрытные в плане электроники как не удивительно китайцы. Хотя они сами все копируют направо и на лево, но очень часто в коммерческих изделиях можно встретить такие микросхемы.

Потому и затирают, что уже с чего-то содрали. Наивно, конечно, но хоть как-то пытаются замести следы.
Насчет сожженных теликов, сгорающих плат при вскрытии и прочих легенд из серии "красной пленки" - сказки для школьного возраста, это я как электронщик со стажем говорю.
 
[^]
Rescator
7.07.2018 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.18
Сообщений: 1104
Особенно понравилось про верёвку. Ждём, когда продадут! Дело за малым! up.gif
 
[^]
Salagin
7.07.2018 - 18:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 6589
папасемен
Цитата
Классика! Молодцы наши!

В чем молодцы? Что мы до сих пор сосем по высокоточным станкам? И вообще, всегда отставали по станкостроению?
Нынче рулят не танковые клинья, нынче рулят высокотехнологичные производства с охуенной добавленной стоимостью. Не нефть, короче. Сырье сосет, глубокая обработка рулит.
С чем в РФ проблемы. Вот и все, мы таки сырьевая "держава". Лес, нефть, алмазы(необработанные), золото. Страна, владеющая 80% мировых ништяков, тупо тратит нефть на прокорм населения.
 
[^]
Серый411
9.07.2018 - 09:15
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 171
Цитата (Walter08 @ 7.07.2018 - 03:58)
Цитата (aleks202 @ 7.07.2018 - 08:32)
Взять торговлю с Гитлером в то время как их страна воевала с ним.


Ох уж эти сказочники smile.gif

Реальный факт. США находилось в состоянии войны с Германией. А десятки компаний поставляли противнику материалы, изделия, и пр.
Например топливо, через Испанию (следует отметить, что этот факт отмечен только в одной книге, все остальные ссылаются на нее). Заводы Форд и Дженерал моторс (они построены до официального объявления войны, но всю войну на этих заводах была американская администрация, оформлены они были как датчане) делали автомобили, порядка 30-35% автопарка вермахта.
Самая фишечка, когда войска Роммеля гоняли англо-американцев по пустыням Африки, возникла проблема, у одной стороны было жаростойкое масло, но не было воздушных фильтров, у второй наоборот. Компании Германии и США договорились и обменялись технологиями, жаростойкое масло на фильтры.
 
[^]
noa3
13.07.2018 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 2758
Винт АПЛ и даже стандартный винт от ПЛМ - при кажущейся простоте - весьма непростое устройство - литье, механообработка и доводка - лишь верхушка айсберга для получения готовой продукции, которую позднее можно тиражировать - причем помимо расчетов нужны еще и испытания в опытовых бассейнах со снятием акустических параметров на разных оборотах.

Так что покупка станка лишь ускорила процесс изготовления, но ничего бы не дала - без хорошей инженерной школы.

P.S факт известный, моя мама отдала техмашимпорту - 15 лет жизни, эта контора была создана исключительно для ликвидации отставания от запада в разных отраслях и с успехом справлялась с поставленными задачами.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 107670
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх