Самолёты лендлиза

Воюет не техника-воюют люди,и чем лучше техника,тем лучше они воюют.
И да,всё равно,вся суть США и Бритов в сроках поставок и расплате за всё поставленное золотом.
На сколько я помню,вся техника,ну или почти вся,полученная по Лендлизу в 1946-47 выла передана обратно США И В.Британии,согласно договору.
Так что да,помогли,но не за "спасибо",с не слабым профитом.
И наши лётчики не ровняли города противника с землёй,не уничтожали мирное население,для устрашения.

"Спитфайры" на Кубани в 43-м здорово потрепали советские ПВО. Силуэт с "мессером" больно похож, а о том, что на фронте появились "спиты" сухопутным войскам толком не разъяснили(((

Советского аса Иванова дважды сбивали весной 43-го. И оба раза - свои зенитчики.

что за херня, простите мой французский?
10 мустангов в 42 году для испытания. не стали получать ,ибо 51А был те еще дрова для наших условий.
а Тандерболтов было получено чтото около сотни, на два полка в морской авиации хватило. может и в ПВО попал, но это не точно

Это сообщение отредактировал Neftyanoy - 21.02.2018 - 22:07

Сроки поставок в первую очередь зависели от технических возможностей, во вторую - от согласования объёмов и номенклатуры. Арктический конвой мимо немецких подводных лодок и авиации - это не морской круиз в мирное время. Да и бюрократии тогда было не меньше, чем сейчас, договаривались тоже довольно долго, и не только англо-американская сторона.
Про расплату золотом за всё поставленное лучше даже и не начинайте.

А что тут не так? Взятое в аренду надо или вернуть, или выкупить, всё вполне логично и естественно. И вернули, опять же по условиям договора, или оплатили только то, что пережило войну. Уничтоженное и израсходованное оплате не подлежало.

Профит политический.
По деньгам - поставили всякого добра на одиннадцать миллиардов, получили за это семьсот миллионов с неслабой отсрочкой, из-за чего в силу инфляции они превратились вообще в копейки на общем фоне, при этом США залезли в долги к нейтральным странам, чтобы оплатить всё это - отличный просто навар.

Так нечем было - вот и не ровняли. Дальних бомбардировщиков у США и Великобритании было примерно в тысячу раз больше, чем у СССР.

а нечем было потому что СССР не придерживался террористической доктрины Дуэ....

Вот выдержки из его знаменитой книги "Господство в воздухе":

"Страна, потерявшая господство в воздухе, увидит себя подвергающейся воздушным нападениям без возможности реагировать на них с какой-нибудь степенью эффективности; эти повторные, непрекращающиеся нападения, поражающие страну в наиболее сложные и чувствительные части, несмотря на действия ее сухопутных и морских сил, должны неизбежно привести страну к убеждению, что все бесполезно и всякая надежда погибла.
А это убеждение и означает поражение ... Я хочу только сделать упор на одном моменте, а именно на силе морального эффекта, который в состоянии дать подобные воздушные действия, - морального эффекта, могущего иметь еще большие последствия, чем сами материальные результаты этих действий. Возьмите, например, центр крупного города и представьте себе, как будет реагировать гражданское население только на один налет одного соединения бомбардировщиков. Я нисколько не сомневаюсь, что налет произведет самое ужасное впечатление на население ... Но то, что произошло в одном городе, может в тот же день произойти в 10, 20, 50 крупных населенных центрах определенного района. Известия о том, что произошло в пораженных центрах, распространяются в другие центры, которые сознают возможность подвергнуться ударам на следующий же день, в следующий же час. Какая власть сможет поддержать порядок в угрожаемых подобным образом центрах? Как заставить все учреждения работать обычным порядком? Как продолжать производство на заводах? И если даже удастся поддерживать видимость порядка и сможет производиться некоторая работа, то не достаточно ли будет появления одного только неприятельского самолета, чтобы вызвать страшную панику?

Нормальная жизнь не сможет протекать под вечным кошмаром неизбежной смерти и разрушения. И если на следующий день будут поражены другие 10, 20, 50 центров, кто сможет еще удержать обезумевшее население от бегства в поля и деревни, чтобы спастись из городов, представляющих собой мишени для неприятельских ударов? Неизбежно должно произойти разложение, глубокое разложение всего организма, и не может не наступить вскоре момент, в который население, побуждаемое исключительно инстинктом самосохранения, потребует, чтобы избавиться от смертельной тревоги, прекращения борьбы на любых условиях. Может быть, это произойдет еще прежде, чем сухопутная армия успеет закончить мобилизацию, а флот - выйти в море".

Тем не менее, строили в промышленных масштабах ТБ-3, создали Пе-8, да только так и довели его до ума и производства, просили у США B17 в рамках ленд-лиза...

Ну чем не Бин Ладен? Разница в том, что Бин Ладен оправдывает свою жестокость борьбой с неверными, а Дуэ в этом не нуждался.

BattlePorQ

да ну и что, а сколько их построили вы надеюсь сами знаете....и дело здесь не только в дефицитных моторах.

BattlePorQ

всего 818 штук....а B 17- 12731

Это сообщение отредактировал BigCap - 21.02.2018 - 22:52

В СССР в предвоенные и военные годы основное внимание уделялось расширению производства самолетов фронтовой авиации, в том числе и за счет сокращения выпуска тяжелых бомбардировщиков.

За годы Второй мировой войны ни один истребитель Р-38 Lightning не был поставлен в Советский Союз по ленд-лизу, хотя СССР и делал соответствующий запрос.
Все истребители данного типа, которые в итоге оказались в нашей стране, были подобраны после совершения вынужденных посадок на территории Восточной Европы. Около 162 штук.
Однако привести в состояние летной годности в СССР смогли всего один Р-38. Данный истребитель принимал участие в «челночных» операциях американских бомбардировщиков с баз на Украине. Машина совершила вынужденную посадку и была брошена. Это был истребитель P-38L-1 с надписью на борту «Блэки».
Некоторое время данный самолет принадлежал 173-му полку истребителей дальнего радиуса действия, который был вооружен американскими A-20G, переоборудованными в тяжелые истребители. При этом на «Лайтинге» выполнялись исключительно учебные полеты.
P-38L-1 «Блэки» на испытаниях в НИИ ВВС в начале 1947 года.

Согласен, и время было упущено. Когда оценили эффективность массового применения B17 - налаживать заново производство сырого Пе-8 было уже поздно.

Удивительно это слышать от тебя.После Второй мировой нац.доход янки вырос в два раза.Это один факт.
Второй-2/3 золотого запаса кап.мира.
Третий-60% пром. продукции кап. мира.
Однако-первого-более чем...
А о американских долгах-кому только они не должны-и чё?

Для тридцатых годов - весьма серьёзный масштаб.
Тех же Б17 до войны построили около 150 почти за пять лет.

BattlePorQ

В понедельник 30 июня Уманский вручил список Уэллесу. Туда входили зенитные орудия, самолеты-истребители, фронтовые бомбардировщики, противотанковые орудия, станки для авиационной промышленности, оборудование для производства авиационного бензина, автомобильных покрышек, прокатные станы для легких сплавов и т. д. Кроме того, Уманский передал, что было бы желательно получить все это в кредит, а не по ленд-лизу......

Рузвельт заявил Уманскому, что, если Советский Союз сумеет продержаться до 1 октября, зимняя погода свяжет нацистам руки, что позволит выиграть драгоценное время. Он подчеркнул, что решение о помощи Соединенные Штаты будут принимать совместно с Англией. Выигрыш во времени будет полезен не только для того, чтобы выполнить заказы, но и для того, чтобы преодолеть внутреннюю оппозицию против предоставления помощи России; противники такой помощи полагают, что, может быть, это будет даже хуже, чем вступление США в войну....

некоторые из конгрессменов опасались, что любые открытые действия, как, например, организация на Атлантике сопровождения конвоев силами ВМС США, могут ввергнуть страну в войну. Изоляционисты успешно блокировали поправки к Акту о нейтралитете, которые давали бы президенту право вооружать торговые суда и направлять их в районы боевых действий. Другими словами, значительная часть программы подготовки буквально повисла на волоске после того, как Рузвельт призвал оказать помощь России.

...
2 августа на руках у Уманского оказались и соглашение, и разрешение на экспорт без ограничений, и даже заверение в обеспечении доставки. 2 августа Моргентау согласился в течение одного года покупать русское золото по твердой цене 35 долларов за унцию.
Государственный департамент передал советской стороне список материалов, которые США намеревались покупать.
Теперь всем стало казаться наиболее вероятным, что, если Советы сумеют продержаться до октября, благодаря зимней погоде натиск нацистов ослабеет, что даст время разрешить критическое положение с поставками.

11 сентября в Белом доме состоялась встреча Уманского с Рузвельтом. Уманский проинформировал президента, что для того, чтобы оплатить свои самые важные заказы, России нужно 140 млн долларов, однако таких денег у Амторга нет. Рузвельт снова заговорил о политических сложностях в получении крупных кредитов. В то же время он заверил Уманского, что самые срочные советские заказы будут выполнены и оплачены по бартеру. На следующий день по предложению Гопкинса президент дал указание Джонсу приобрести в Амторге на сумму до 100 млн долларов марганец, хромиты, асбест, платину и другие материалы, а также выплатить в рамках этих закупок Амторгу аванс на сумму 50 млн долларов.

Совершенно непатриотическая статья. В прошлом году Путин про союзников даже и не вспомнил. Да и вообще щас принято считать, что Запад уже 100500 лет весь против России.

https://testpilot.ru/review/fdream/kingcobra.htm
Игорь Шелест. "Лечу за мечтой" (Записки лётчика-испытателя)

Один из эпизодов испытания Кинг-Кобры на штопор:
... «Эйркобра», как уже говорилось, имела свойство при допущении ошибки со стороны летчика и предельно задней центровке, то есть когда комплект снарядов был израсходован, а центр тяжести при этом сдвигался назад, входить в плоский штопор и не выходить из него.
Именно с такой центровкой и осталось Андрею Кочеткову провести испытание «кингкобры», чтобы убедиться в том, что новая машина, по заявлению фирмы, в плоский штопор не входит. Полет был назначен на утро 29 апреля 1944 года....

.................. Самолёт был сознательно введён лётчиком в штопор и выйти из него не смог. Кочетков выпрыгнул с парашютом.................

...Опустился он недалеко от рухнувшего самолета.
Андрей уже успел свернуть в клубок парашют, когда к нему подбежал какой-то фермер.
Фермер был очень возбужден, вероятно, подобного зрелища он никогда раньше не видел. Поняв, что летчик невредим, он стал делиться своими переживаниями:
— Вижу, падает самолет, мне показалось— на мой дом! Я сначала обрадовался, но самолет угодил в мусорную кучу... Вот досада!
Андрей изумился:
— Да ведь ваш дом был бы разрушен!
— Э-ге! — усмехнулся лукаво фермер. — Мой дрянненький домишко застрахован, и авиакомпании «Белл» пришлось бы раскошелиться и построить мне дом получше! Такой, какой бы я захотел.
— А если бы вы не успели убежать? — спросил Андрей.
Фермер чуть переменился в лице:
— Я как-то об этом не подумал. ...

Капитализм... Фото из Инета падения другого самолёта (Лайтнинг, что ли?)

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 21.02.2018 - 23:13

3 сентября в телеграмме Черчиллю Сталин рисовал безрадостную картину потерь в промышленности страны и настойчиво просил открыть второй фронт на Балканах или во Франции. Здесь же советский лидер запрашивал алюминий, боевые самолеты и танки. Чтобы убедить Запад, Сталин через Криппса передал, что Россия не намерена заключать сепаратный мир.

Англичанам удалось заблокировать поставки в Советский Союз тяжелых бомбардировщиков, так как это означало бы сокращение на 75 процентов поставок этих самолетов в Великобританию......

15 сентября начало предварительных англо-американских переговоров.Конференция по поставкам открылась в Москве 28 сентября. При обсуждении того, что нужно, Сталин на первое место в списках ставил танки, затем шли противотанковые орудия, средние бомбардировщики, зенитная артиллерия, броневые листы для танков, истребители, самолеты-разведчики, колючая проволока.....

В подписанном Первом (Московском) протоколе США обещали поставить в Советский Союз примерно 1 млн 500 тыс. тонн грузов сроком до 30 июня 1942 г. без каких-либо финансовых гарантий. .....Рузвельт дал распоряжение Стимсону, чтобы октябрьские поставки в Россию имели приоритет по отношению к другим странам.

необходимость в большом количестве таких бомбардировщиков появилась только 1940 году так как Королевские ВВС вступили во Вторую мировую войну не имея собственных тяжёлых бомбардировщиков в этом году КВВС заключает соглашение с Воздушным корпусом армии США на поставку первых единиц B-17...

30 октября Рузвельт направил Сталину телеграмму, где сообщал, что рассмотрел отчетные документы по Московской конференции и утвердил все планируемые поставки вооружений и сырья, а также распорядился начать поставлять требуемое немедленно и «в максимально возможных объемах». Далее он добавил: «Для того чтобы избежать в дальнейшем финансовых проблем, необходимо немедленно организовать работу таким образом, чтобы поставки стоимостью до одного миллиарда долларов могли осуществляться в рамках Акта о ленд-лизе… Я предлагаю, чтобы образовавшаяся в результате задолженность не облагалась процентами и СССР не начинал выплачивать долг ранее чем через пять лет после завершения войны и завершил выплаты в течение десятилетнего периода».
Оплата, писал в заключение Рузвельт, может быть выполнена сырьем или другими товарами.
4 ноября Сталин написал в ответ: «Ваше решение. предоставить Советскому Союзу беспроцентный заем на сумму 1 млрд долларов. советское правительство принимает с сердечной благодарностью как важную помощь Советскому Союзу в его масштабной и труднейшей борьбе против нашего общего врага».