Война никогда не меняется - 3

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Begemot71
17.10.2017 - 23:54
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 1070
Спасибо, Николай!!! Как всегда очень познавательно и интересно!!
 
[^]
as12
17.10.2017 - 23:59 [ показать ]
-14
ZX72
18.10.2017 - 00:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2794
Цитата (DokBerg @ 17.10.2017 - 23:00)
Но особенно запомнили китайцы русских лётчиков, дравшихся с японцами в небе их страны.

Поскольку формально Советский Союз и Япония не находились в состоянии войны, присутствие советских асов в Китае на официальном уровне не подтверждалось, хотя японцы прекрасно знали, с кем имеют дело.©


СБ

Одного из них назову - родной брат моей бабушки Петр Иванович Крылов, штурман. Кстати, по рассказам бабушки, встречали их в Москве как футболистов, в смысле реально была встреча как бы футбольной команды.
ЗЫ За тему как всегда спасибо!

Это сообщение отредактировал ZX72 - 18.10.2017 - 00:24
 
[^]
Monolit7
18.10.2017 - 01:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.17
Сообщений: 2206
Эх,деды наши....
Светлая память.
 
[^]
noa3
18.10.2017 - 01:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 2761
Спасибо Dok - как обычно - кратко, емко и по делу.
Заслуженная зеленка.

P.S мало иметь просветительский талант, но большое дело использовать его с пользой для окружающих.
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 11:23
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (as12 @ 17.10.2017 - 23:59)
Никакого анализа приведенных фактов нет. Все эти исторические факты - просто дерьмо найденное в сортирах истории.
Кто-то копается в американских сортирах.
Кто-то копается в германских сортирах.
А ТС покопался в советских.
Но поскольку для большинства населения приятность фактов гораздо важнее достоверности, то в принципе, данный пост будет принят скорее положительно.

Ну тут анализ по-моему на поверхности лежит и любой может сделать выводы:

1. Вся новая техника имеет массу "детских болезней". И коль скоро нам втирают, что и новенькие "Тигры,Пантеры и прочие КТ" ломались пачками и кучами - то значит надо помнить, что новенькие Т-34 и КВ в 1941 году ломались как бы и не чаще и фатальнее.

2. Сам по себе супер-дупер танк мало чего может без гарнира из пехоты и прочих родов войск. Потому рассказы про КВ, который в одиночку мог разгромить вермахт - туфта.

3. Даже простое описание этих боев показывает - наши бойцы даже на значительно более слабых машинах добивались успеха.

4. Специалисты вермахта в 1944 году уже не блистали, потому как опытные вояки уже лежали в земле. И простой анализ показывает, что рассказы про немецкие мизерные потери - наглое вранье. В 1944 году Рейх уже объявил тотальную мобилизацию всего мужского населения.

5. Нам категоричски не хотят показывать наших предков победителями. Нам категорически впердоливают комплекс неполноценности. См. постер ниже.

Продолжить?

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 12:39
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (noa3 @ 18.10.2017 - 01:35)
Спасибо Dok - как обычно - кратко, емко и по делу.
Заслуженная зеленка.

P.S мало иметь просветительский талант, но большое дело использовать его с пользой для окружающих.

Ну дык это же очевидно, что все эти рассказы про наше никчемушничество и западное превосходство во всем требуются только для того, чтобы добраться до наших ресурсов при минимальном нашем сопротивлении.

Вона выясняется. что многолетняя практика засирания окружающей природы пластиком и полиэтиленом привела к резкому ухудшению питьевой воды, что в США, что в Европе...

То есть не только нефть нужна, много чего еще, о чем мы и не знаем...

И мы должны знать, что мы - говно и страна наша - говно - а белая Бывана может нас пользовать как захочет.

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
АРИКЕ
18.10.2017 - 13:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Цитата (DokBerg @ 18.10.2017 - 12:39)
Цитата (noa3 @ 18.10.2017 - 01:35)
Спасибо Dok - как обычно - кратко, емко и по делу.
Заслуженная зеленка.

P.S мало иметь просветительский талант, но большое дело использовать его с пользой для окружающих.

Ну дык это же очевидно, что все эти рассказы про наше никчемушничество и западное превосходство во всем требуются только для того, чтобы добраться до наших ресурсов при минимальном нашем сопротивлении.

Вона выясняется. что многолетняя практика засирания окружающей природы пластиком и полиэтиленом привела к резкому ухудшению питьевой воды, что в США, что в Европе...

То есть не только нефть нужна, много чего еще, о чем мы и не знаем...

И мы должны знать, что мы - говно и страна наша - говно - а белая Бывана может нас пользовать как захочет.

У трудовых коллективов Ужура, Козельска и Дровяной другая точка зрения!
И точка, так что иззалужно-островным инглизам, а равно и др. их разновидностям, не говоря о разнообразных гривомахателях => нах это туда...
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 14:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (АРИКЕ @ 18.10.2017 - 13:34)
Цитата (DokBerg @ 18.10.2017 - 12:39)
Цитата (noa3 @ 18.10.2017 - 01:35)
Спасибо Dok - как обычно - кратко, емко и по делу.
Заслуженная зеленка.

P.S мало иметь просветительский талант, но большое дело использовать его с пользой для окружающих.

Ну дык это же очевидно, что все эти рассказы про наше никчемушничество и западное превосходство во всем требуются только для того, чтобы добраться до наших ресурсов при минимальном нашем сопротивлении.

Вона выясняется. что многолетняя практика засирания окружающей природы пластиком и полиэтиленом привела к резкому ухудшению питьевой воды, что в США, что в Европе...

То есть не только нефть нужна, много чего еще, о чем мы и не знаем...

И мы должны знать, что мы - говно и страна наша - говно - а белая Бывана может нас пользовать как захочет.

У трудовых коллективов Ужура, Козельска и Дровяной другая точка зрения!
И точка, так что иззалужно-островным инглизам, а равно и др. их разновидностям, не говоря о разнообразных гривомахателях => нах это туда...

Дык это здорово. Вон как нас обули красиво в 1991 году, рассказав, какой мерзкий СССР.

Что характерно - сейчас наше ворье англосаксы обезжирят в феврале.

Все идет как в старой английской колонии Индии - просто заглядение.

Потому надо эту практику кончать. Наши ресурсы не для того деды отстояли, чтоб всякое говно их у нас отбирало даже без войны.

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
Мракобесджаз
18.10.2017 - 15:41
-8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 15
Цитата (DokBerg @ 17.10.2017 - 22:37)
Но и ИС-2. Можно спорить, кто кого бы убил в дуэли, но мне кажется, что в чистом поле - победил бы КТ.

Разбитый ИС-2

иди на хуй

 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 20:13
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Мракобесджаз @ 18.10.2017 - 15:41)
Цитата (DokBerg @ 17.10.2017 - 22:37)
Но и ИС-2. Можно спорить, кто кого бы убил в дуэли, но мне кажется, что в чистом поле - победил бы КТ.

Разбитый ИС-2

иди на хуй

Мальчик, настоятельно рекомендую в реале вести себя осмотрительнее.
А то нарвешься на кого обидчивого, будут писать потом тебе вместо эпитафии, что премию Дарвина получил очередной дурень.

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:19
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Век живи - век учись. Читатели просветили - оказывается в Китае и наши Т-26 отметились на все деньги.

В рамках военно-технического сотрудничества с националистическим Китаем - для противодействия японской агрессии - в 30-е годы мы поставили туда достаточно много ВиВТ (+ отправляли и военных советников), в т.ч. и бронетанковой.
В частности - 82 танка Т-26 и 4 (!) БТ-5.
В 1938г. генерал Ду Юминг - выпускник военной академии Вампу (организована с помощью наших военспецов в 20-е годы) "пробил" создание первой в Китае механизированной дивизии (он же и стал ее первым командиром), куда эти танки и попали (вместе с итальянскими танкетками, бронеавтомобилями БА и пр. техникой).©


Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:20
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
По плану Ду Юминга дивизия должна была состоять из 2-х танковых полков, одного полка бронеавтомобилей, полка механизированной пехоты и артиллерийского полка - вполне логичный состав, особенно для того времени!
Уже в мае не полностью сформированная дивизия (1 танковый батальон, 1 пехотный батальон, 1 батальон бронеавтомобилей, батальон ПТО и рота ПВО - де-факто бригада) приняла участие в удачном для китайцев бою с японской 14-й дивизией ("битва за Ланфенг").
Но затем взгляды командования изменились - все дивизионные части с бронетехникой были переданы в непосредственное подчинение на уровень корпуса/армии, а сама дивизия была реорганизована в моторизованную из 3 мотопехотных батальонов (на автомобилях, естественно, а не на БТР, хотя и машин не хватало)...©

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:21
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Было поставлено восемьдесят танков Т-26, не считая бронеавтомобилей ФАИ и БА-6. Контроль осуществляли военные советники, под их руководством в августе 1938 года была создана первая полноценная моторизованная дивизия, получившая номер 200. Но тут сыграла свою неприглядную роль местная специфика: маршал Чан Кайши предпочёл держать новую дивизию в резерве — во-первых, он полагал, что танки слишком дороги и малочисленны, чтобы затыкать ими дыры на фронте. Во-вторых, была сильна внутренняя оппозиция — полуфеодальные губернаторы провинций, которых непросто было принудить к подчинению. Для их запугивания танки подходили как нельзя лучше. В результате дивизия сидела в тылу, и только лишь один из её полков был брошен в бой в октябре 1938 года в районе Пинцзяна — необходимо было ликвидировать японский прорыв. Причём действовал полк умело и успешно – сыграли свою роль военные советники из СССР.(с0

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
После нападения на Пёрл-Харбор американцы уяснили, что Чан Кайши является их естественным союзником в войне против Японии, и приняли решение о максимальном наращивании снабжения китайской армии. Единственный путь из Индии, которым поставлялись ресурсы и техника, в Китае именовался «Бирманской дорогой». Горы, труднопроходимая местность, а тут ещё оккупации Бирмы японцами. На охрану этого стратегически важного направления бросили застоявшуюся 200-ю дивизию. В боях у Хукванга, выполняя роль арьергарда и прикрытия, моторизованная дивизия, где основу составляли танки Т-26, понесла тяжелейшие, а главное, невосполнимые потери, но сумела сохранить часть материальной базы и отступить.©

Т-26 200-й дивизии, уничтоженный в ходе Бирманской операции

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Часть Т-26 японцы отремонтировали и пользовали против англичан.

Как и этот трофейный немецкий Т-1.

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:30
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Ну а танки Т-26 и дальше принимали участие в боях с японцами (вкл. сев. Бирму), затем - в гражданской войне, а оставшиеся (как ни странно были и такие!) в 1949г. чанкайшисты эвакуировали на Тайвань
Напомню, что легкий танк Т-26 создан на основе британского "Виккерса 6-тонного" (в 1930г. куплено 15 2-х башенных машин и лицензия на их пр-во), в 1933г. перешли на 1-го башенную модификацию с 45-мм пушкой - именно они и поставлялись в Китай.
Кроме Китая танки поставлялись в Испанию (ок. 300), Турция (60+), Афганистан (всего пара машин), принимали участие в многочисленных конфликтах 30-40-х гг, в т.ч. и в ВОВ (трофейные - и против нас, в основном в армии Финляндии - больше 120).
Всего выпущено больше 11.000 Т-26 (в т.ч. 9.000+ - однобашенные)

Т-26 на Тайване

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Кроме России/СССР собственный танк на базе Виккерса 6-тонного создали и поляки (7ТР), но они, вместе с "авторами" выпустили всего ок. 300 машин за всё время...

Фото погрузки Т-26 в Шанхае в 1949г. (мелькают и американские М3):


Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:32
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Вот такие дела с китайскими бронетанковыми войсками.

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:33
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
 
[^]
dennis001
18.10.2017 - 21:40
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4570
Коллега, как вижу вашу тему, пучок петрухи не читая)))
А тема нужная, хоть для .... "пили бы баварское" увы, бесполезная. Те пока "естественных отправлений" организма не хапнут по ноздри, не поймут(((
 
[^]
Halaban
18.10.2017 - 21:42
1
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Привет,Док!Спасибо за уникальные фото и материалы.Ты как всегда...!
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:54
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (dennis001 @ 18.10.2017 - 21:40)
Коллега, как вижу вашу тему, пучок петрухи не читая)))
А тема нужная, хоть для .... "пили бы баварское" увы, бесполезная. Те пока "естественных отправлений" организма не хапнут по ноздри, не поймут(((

Учитывая, что нам такие люди как Каспаров, Минкин и прочие Солонины рассказывают про то, что оккупация была манной небесной ибо освобождала от сталинизма - чего говорить про обдуренных.

На деле - банальное рабство.
Причем не игрушечное, а натуральное.
Каковое публика представить не может.

Как в Ичкерии было, где теперь нет русскоязычных вообще.

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
DokBerg
18.10.2017 - 21:56
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (Halaban @ 18.10.2017 - 21:42)
Привет,Док!Спасибо за уникальные фото и материалы.Ты как всегда...!

Да я сам обалдел, все это читая. Грех было не поделиться.

КоТе в линейке танков на выставке в парке Горького.

Война никогда не меняется - 3
 
[^]
Halaban
18.10.2017 - 22:00
2
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата
Да я сам обалдел, все это читая. Грех было не поделиться.


Да,есть с чего.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12370
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх