не особо знаю историю Российских ВМС, но "новик", "генерал Кондратенко", одни из немногих кораблей про которые читал и слышал. ТС молодец, перекрестил.
А ещё... В современной России,Новик, это сленговое и местное название города Нововоронежа...
Наверное,вы и еще несколько человек так говорите? К чему это?
Примерно 1.5 миллиона человек так говорят... Более того, так вся Россия называет этот город,как Санкт-Петербург -Питер, Владивосток -Владик, Екатеринбург -Ёбург... И т.д. Нововореж строили всей страной и первую и вторую атомные станции Нововоронежа. И все эти люди называли город Новиком, даже гостиница города имеет название - Новик... С учетом того,что атомная станция новейшей конструкции на планете Земля, к ней прикованно внимание,всей мировой общественности и они то же называют этот город- Новик... А с учетом того,что главный инженер Нововоронежской атомки уехал на строительство в Курск а другие специалисты разьехались в Иран, Индию, Беларусь,Финляндию и т.д., то во всех этих странах звучит слово, обьединяющее всех этих людей - Новик...
Это сообщение отредактировал Причина - 11 сен 2017 в 14:45
С учетом того,что атомная станция новейшей конструкции на планете Земля, к ней прикованно внимание,всей мировой общественности и они то же называют этот город- Новик... А с учетом того,что главный инженер Нововоронежской атомки уехал на строительство в Курск а другие специалисты разьехались в Иран, Индию, Беларусь,Финляндию и т.д., то во всех этих странах звучит слово, обьединяющее всех этих людей - Новик...
НОвик и НовИк - все же разные названия и по звучанию и по смыслу... сам я очень долго рос рядом с первой в мире АЭС, значительно более известной, и это не НОвик ))))
автору большое спасибо за такое изложение. Не считаю себя увлекающимся флотом, но подобные посты очень познАвательны и полезны Это сообщение отредактировал MikhailR - 11 сен 2017 в 15:01
Ни один же из эсминцев с отечественными турбинами и котлами не выдал проектной мощности и их скорость колебалась между 32 и 34 узлами.
Ну так а корабли нашей постройки стандартно уступали таким же но заграничной. Культура производства-с...
Все верно, увы. То же можно сказать про 4 крейсера типа "богатырь" и 3 крейсера типа "новик" (тот самый предыдущий носитель этого имени) времен русско японской - оба эти типа были спроектированы в германии где и строились головные корабли. В итоге все корабли русской постройки уступали головным немецким на 1-2 узла, а второй корабль типа Богатырь, "Олег" еще и всю карьеру регулярно вставал на ремонт машин. Правда два наших крейсера типа Новик хоть и имели скорость 24 узла, против 25 были догружены усиленным вооружением и несколько богаче оснащены прочим оборудованием.
Это интересный момент. Головной корабль в серии "Богатырь" построен в Германии. Остальные три крейсера в РИ. Так вот. У "Олега" скорость ниже на 3 узла. Но у него и мощность машин ниже. А "Кагул" быстрее "Богатыря" на узел. Построен в РИ. Для уточнения. Возможно, эта скорость получена не при полной нагрузке.
А вот "Изумруд" и "Жемчуг" (бронепалубные крейсера 2 ранга) не были систершипами "Новика". Последний являлся базовым вариантом для них. Если у "Новика" 6 орудий, то у "Жемчуга" и "Изумруда" по 8 и бо́льшее водоизмещение и т.д.
прошло 100 лет, и "партнеры" все те же, и "нейтралы" все те же, и все то же импортозамещение. Нет у России союзников кроме ее собственных армии и флота.
Как показала история и тот и другой были Героическими кораблями.
И не только героическими, но и выдающимися с технической точки зрения. Оба были очень удачными кораблями, и оба - какое то время держали титул быстрейших в мире, крейсер - в своем классе, эсминец же и вовсе стал бысрейшим кораблем мира, пусть даже он и перебил предыдущий рекорд всего на 0,2 узла
Героическая биография у корабля. А с какой любовью описывал его, в "Моонзунде" Валентин Пикуль! Чувствуется, что бывший юнга эсминца "Грозный", до конца жизни, был влюблен в этот класс кораблей.
А вот "Изумруд" и "Жемчуг" (бронепалубные крейсера 2 ранга) не были систершипами "Новика". Последний являлся базовым вариантом для них. Если у "Новика" 6 орудий, то у "Жемчуга" и "Изумруда" по 8 и бо́льшее водоизмещение и т.д.
Их все таки можно считать систершипами. Конструкция, размерения и обводы корпусов полностью идентичны, машины очень близки (а они часто различаются и у других однотипных кораблей). Они отличались от Новикс усиленным вооружением, дополнительными мачтами (единственная мачта Новика)между трубами мягко говоря была плохим наблюдательным пунктом)) и улучшенными условиями обитаемости и оснащением. По сути - это просто модернизация, и если бы Новик пережил войну - уверен он был бы дооснащен ровно по тому же проекту. Увеличенное водоизмещение обусловлено только перегрузкой от этой модернизации а не какими либо заметнымт техническими отличиями. По сравненинию с различными сериями эсмнцев типа Новик (грубо 4 варианта корпусов по обводам и размерениям, 5 вариантов силовых установок по к-ву и конструкции турбин и типам и к-ву котлов) Между Жемчугом, Изумрудом и Новиком разницы в конструкции - нет.
Это сообщение отредактировал Cokoll - 11 сен 2017 в 17:45
в 1891 году во Франции на заводе Норманна для Российского флота был заказан миноносец "Пернов", на испытаниях выдавший 25,5 узла. В 1892 году он пришел в Россию, его поставили к стенке в Або - желая сэкономить чиновники Морского министерства решили не покупать комплекты родных чертежей, а скопировать с "натуры". "Пернова" частично раздраконили, а когда обратно собрали, то обнаружились лишние детали - больше такой скорости он не показал
Дело не только в этом. По заводской методике испытания проводили без вооружения и с неполным запасом угля,на отборном кардиффе с заводскими кочегарами.А наше Военное министерство проводило испытания силами команды и при полной загрузке. Вспомним тот же Варяг, выдавший на заводе 25 узлов и никогда на службе не развивавший более 20. А ведь строили его американцы
прошло 100 лет, и "партнеры" все те же, и "нейтралы" все те же, и все то же импортозамещение. Нет у России союзников кроме ее собственных армии и флота.
более того и коррупция все та же. Почитайте у Широкорада что творилось при закупках кораблей и пушек за границей
Дело не только в этом. По заводской методике испытания проводили без вооружения и с неполным запасом угля,на отборном кардиффе с заводскими кочегарами.А наше Военное министерство проводило испытания силами команды и при полной загрузке. Вспомним тот же Варяг, выдавший на заводе 25 узлов и никогда на службе не развивавший более 20. А ведь строили его американцы
24 узла в США, 24 узла в Японии (после введения в состав их флота). А в РИ 21 узел. У меня есть предположение по этому моменту. Грамотность личного состава в РИФ была ниже, чем в других странах. На момент Великой Русской революции в ноябре 1917 г. в стране не было обязательного начального образования. Оно было введено большевиками в 1918 г., а в Японии в конце 19 века (забыл год). В прошлом месяце послушал курс лекций на Универсариуме по РЯВ. Так вот там был озвучен интересный факт: 50% нижних чинов на флоте, на момент начала войны, были неграмотны. В той же "Цусиме" у Новикова-Прибоя упоминается этот момент и то, что "мы плохо владеем вверенной техникой". На "Варяге" были котлы новой системы, которые требовали более тщательного и более внимательного отношения. Отсюда такая ситуация.
Это сообщение отредактировал konigsadler - 11 сен 2017 в 18:05
Дело не только в этом. По заводской методике испытания проводили без вооружения и с неполным запасом угля,на отборном кардиффе с заводскими кочегарами.
Совершенно согласен, но в наибольшей мере такая практика относилась к дестройерам, особенно первых серий - там, да была практика - лучшие кочегары, лучший кардифф, испытания без вооружения, при этом всемерное облегчение корпуса и его набора. Однако уже к годам так 1902-05 "пипл прохавал", заказчики всех стран поняли, что зачастую скорость на испытаниях может больше не повториться, и вскоре испытания начали проходить уже в "нормальных" условиях.
Цитата
А "Кагул" быстрее "Богатыря" на узел.
А вот это уже стало для меня откровением - я думал, что из 6000 тонников, самым ходоком был "Аскольд", а "Богатыри" уступали им...Но 24,75 узла - это просто супер отличный результат. С другой стороны "Очаков", ставший "Кагулом", если верить Мельникову, в 1915 году преследуя "Бреслау" и "Гамидие" в течение двух часов давал 22 узла - и это в реальной обстановке... ---------------------------- З.Ы ЯП "Богатырям" бы повесил хотя 152мм пояс, на главную палубу еще по одному 152мм орудию, а еще башни в оконечностях на одиночные 203мм орудия поменял бы..(ну или бы оставил)... И получились бы.. "Каунти"..
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11 сен 2017 в 19:11
Только более низкобортные..???Да вроде нет... тогда "Богатыри" бы превосходили "Кентов" ибо у них нижние казематы (ЕМНИП) слишком "мокрыми" были - заливались при волнении, даже среднем...
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11 сен 2017 в 19:16
Имеет ли отношение судно к острову "Новик" ,находящемуся под Выборгом? Там церковь на острове и могилы моряков.
Поиск говорит - "Новик - не простое имя. Оно прославлено в Российском флоте. Первым его носил корвет "Новик" водоизмещением 903 тонны и, кроме парусного вооружения, имел еще и паровую машину. Корвет был построен в Петербурге на Охтинской верфи в 1856 году. В составе эскадры винтовых кораблей "Воевода", "Боярин" и клиперов "Пластун" и "Джигит" принял участие в кругосветном плавании. В сентябре 1861 года корвет "Новик" вновь отправился в Тихий океан, но 14 сентября 1868 года, попав в туман у берегов Северной Америки в районе Сан-Франциско, корвет сел на камни и затонул Историческая справка о русском военно-морском кладбище на острове Новик (Менц-Сари)
"Во время пребывания Практической эскадры и Учебных отрядовъ на Транзундском рейде ежегодно бываютъ смертные случаи от болезней или морских случайностей, и число могилъ на острове Менцъ-Сари сделалось уже значительнымъ. Необходимо, чтобы это Транзундское морское кладбище было приведено въ такой порядокъ, который бы свидетельствовалъ перед местным населениемъ объ уважении русских моряковъ къ месту Христианскаго упокоения товарищей, умершихъ на службе." (Приказ 102 от 19 августа 1888 г. командующего Практической эскадрой Балтийского флота вице-адмирала Н. Чихачева).
Возникновение в начале последней трети 19 века и существование военно-морского кладбища на острове Менц-Сари (Новик) в Выборгском заливе связано с пребыванием в Транзунде Практической эскадры Балтийского моря с придаваемыми ей шхерным и минным отрядами, специально организуемой с 1858 г. для практических плаваний судов Балтийского флота во внутренних водах и ежегодно вступавшей в первых числах мая в кампанию, завершавшуюся в первых числах сентября. Особое значение эти плавания приобрели с 1864 г., когда с появлением броненосного флота стало возможным формирование эскадры из броненосных судов для испытания их в действии и освоения командами. Ее сборным пунктом стал наиболее удобный по своему положению Транзундский рейд, избранный для проведения здесь якорных учений. По данным командующего Практической эскадры Балтийского флота вице-адмирала Н.И.Казнакова, содержащимся в его донесении в Главный морской штаб от 31 августа 1891 г., начало кладбищу на Менц-Саари, где в течение почти трех десятилетий ежегодно хоронили умиравших во время летних кампаний нижних чинов Эскадры, было положено в 1862 году, погребением на острове кадета Морского корпуса В.А.Развозова.
В этом же донесении сообщалось, что за давностью лет сведений о том, кем первоначально устроено существующее кладбище и от кого на это получено разрешение, в документах Эскадры не сохранилось. По справке, предоставленной Архивом Морского министерства, никаких сведений о передаче морскому ведомству острова или его части для устройства кладбища в архивных делах за 1802≈1880 гг. не оказалось. В результате возникшей тогда же переписки по вопроса принадлежности острова выяснилось, что он является казенной собственностью Великого Княжества Финляндского, а о заведении здесь и существовании русского военно-морского кладбища Финляндской администрации ничего не известно. Срочность и многоадресность этой переписки, которую вел Главный морской штаб, в том числе с выходом на Канцелярию генерал-губернатора Финляндии и на выборгского губернатора, была вызвана необходимостью установить правомерность существования военно-морского кладбища на Менц-Сари, где завершались начатые в 1889 г. работы по его упорядочению.
15 ноября 1888 года фланг-капитан командующего Практической эскадрой капитан I ранга Нелидов рапортовал в Главный морской штаб, что по приказанию временно управляющего Морским министерством вице-адмирала Н.М.Чихачева, командовавшего в кампанию 1888 г. Практической эскадрой, и согласно письму исполняющего должность начальника Главного морского штаба от И августа, для улучшения состояния кладбища на Менц-Сари на Эскадре и в приданных к ней отрядах была проведена подписка и собрано 708 руб. 58 коп. Первоначально было решено обнести кладбище каменной оградой с деревянными воротами и соорудить часовню. Стоимость ограды, по соглашению с выборгским купцом Тааканеном, должна была составлять 608 руб. Для сооружения же часовни остатка денег не хватало и требовались ассигнования из средств Морского министерства.
Окончательным вариантом проекта упорядочения кладбища, к осуществлению которого приступили в 1889г., предусматривалось ограждение его не каменной, а решетчатой железной оградой и пристройка деревянной часовни.
3 августа 1889 г. Главный морской штаб уведомил главного священника гвардии, гренадера армии и флота Желобовского о предполагаемом в текущем году сооружении на устроенном на Менц-Сари кладбище часовни и ограждении кладбища с целью улучшения погребения скончавшихся во время пребывания судов на Транзундском рейде.
В уведомлении содержалась просьба срочно, к понедельнику 7 августа, дать заключение прилагаемой записке Комиссии по упорядочению кладбища с планами часовни (фасад и разрез) и ограды, которые сохранились и содержатся в документах архива. В ответ на это отношение последовало одобрение проекта и благословение главного священника на его существование.
5 сентября 1889 г. были заключены контракты на производство работ, по которым строителем часовни стал выборгский купец Андрей Виклунд, а изготовить и соорудить ограду подрядился выборгский фабрикант Эрнест Галлен. 31 июля 1890 г. Галлен и Виклунд уведомили Главный морской штаб о завершении ими этих работ.
7 июля 1891 г. командующий Практической эскадрой рапортовал в Главный морской штаб, что кладбище на Менц-Сари приведено в полный порядок и остается лишь своими силами подкрасить ограду, обшить досками углы часовни для предохранения сруба от гниения, а на дополнительно собранные по подписке деньги исполнить в часовне живописный образ без каких-либо украшений, чтобы он мог оставаться здесь и зимой, не требуя сторожей и установить перед ним лампаду.
Часовня с образом Святого Николая Чудотворца и лампадой, сооруженной "усердием чинов Эскадры 1891 г.", была освящена 29 августа 1891 года."
А вот это уже стало для меня откровением - я думал, что из 6000 тонников, самым ходоком был "Аскольд", а "Богатыри" уступали им...Но 24,75 узла - это просто супер отличный результат. С другой стороны "Очаков", ставший "Кагулом", если верить Мельникову, в 1915 году преследуя "Бреслау" и "Гамидие" в течение двух часов давал 22 узла - и это в реальной обстановке...
Вооот. Правда я не знаю при каких условиях это было получено. Но всё равно неплохо!
[QUOTE] З.Ы ЯП "Богатырям" бы повесил хотя 152мм пояс, на главную палубу еще по одному 152мм орудию, а еще башни в оконечностях на одиночные 203мм орудия поменял бы..(ну или бы оставил)... И получились бы.. "Каунти"..
Скорее, мини - "Баян", правда, с более сильной средней артиллерией А мне нравятся крейсеры типа "Светлана" - 2 (условно). И бронепояс есть, и сильное вооружение, и приличный ход.
Вооот. Правда я не знаю при каких условиях это было получено. Но всё равно неплохо!
Это даже лучше - шторм и крупная зыбь! "..Новым испытанием для крейсера, на этот раз экзаменом для его главной артиллерии и механизмов, стал поход 11—16 января 1915 г. Пять линейных кораблей в сопровождении 3 крейсеров и 10 миноносцев вышли для блокады восточной части Анатолии. Шторм и крупная зыбь заставили вернуть миноносцы в Севастополь и вызвать взамен них более мореходные новые эскадренные миноносцы („Новики”) — „Беспокойный” и „Пронзительный”. Прошли к Синопу, а оттуда — вдоль берега на запад. На меридиане Инеболи повернули обратно и спешно легли на Батуми: были получены сведения о появившемся у реки Хопи „Бреслау”. Ночью удалось перехватить радиопереговоры противника, а в 7.35 утра 14 января „Кагул”, шедший дозорным на левом крамболе у „Евстафия”, прожектором сообщил командующему, что слева на траверзе обнаружен дым. Механику крейсера было приказано приготовиться дать самый полный ход, и в 7.50, получив приказание адмирала „опознать дымы”, „Кагул” начал долгую и полную захватывающего драматизма погоню.
Взяв курс 16 , крейсер пошел напересечку беглецу и в 8.15 увеличил скорость до 140 об/мин .(21,6 уз.). С расстояния 150 каб. начали вырисовываться две мачты шедшего с большой скоростью корабля, левее его вновь показался замеченный в начале погони дым какого-то второго корабля. Через 10 мин. в ближайшем из них опознали „Бреслау”. Еще довернув влево, „Кагул” увеличил скорость до 21,9 уз. В 8.56 во втором корабле уверенно опознали крейсер типа „Гамидие” (в турецком флоте имелись два однотипных крейсера), о чем, продолжая информировать командующего, сигнализировали прожектором на оставшийся уже далеко позади „Евстафий”. В 9.15 до „Бреслау” было уже 115 каб., до „Гамидие” — 130. Это было еще вдвое больше эффективной дальности стрельбы шестидюймовок нашего крейсера. Через 15 мин. расстояние до „Бреслау” сократилось до 95 и до „Гамидие” — до 120 каб. Судя по выбрасывавшимся из всех трех труб клубам дыма, „Гамидие” напрягал последние силы, чтобы уйти от погони. Прожектором с него что-то сигналили на „Бреслау”, и тот, пройдя за кормой „Гамидие”, прикрыл его слева, явно пытаясь отвлечь преследователей на себя („Память Меркурия”, также вскоре отделившийся от флота, держался левее „Кагула” в 27 каб.). Убедившись, что русские на уловку не поддаются, „Бреслау” лег на расхождение с „Гамидие” и, бросив его, 25-узловой скоростью начал уходить курсом 260-270°. Положение оставшегося в одиночестве „Гамидие”, как писал впоследствии немецкий историк Г. Лорей, стало опасным: русские крейсера, по его мнению, имели превосходство в скорости на 1 узел и могли догнать и расстрелять его раньше, чем подоспеет вызванный на помощь экстренной радиограммой „Гебен”. Совершенно неожиданно „Кагул” вдруг явно сбавил скорость хода, расстояние между догоняемым и догоняющим крейсерами, уменьшившееся к 11.40 до 90 каб., сокращаться перестало. Около 13.00 „Бреслау” скрылся за горизонтом в направлении зюйд-вест, а еще через полтора часа „Кагул” по сигналу „Памяти Меркурия” прекратил погоню. В течение этих 7 часов преследования „Кагул” около 2 часов шел почти 22-узловой скоростью, а остальные 5 часов — со скоростью от 20,6 до 21 уз. Скорость „Гамидие” командир „Кагула” определял между 20,5 и 20,75 уз..." http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Ochakov/chap09.html
Это явно не Лукулльская мерная миля...
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11 сен 2017 в 19:42
А вот это уже стало для меня откровением - я думал, что из 6000 тонников, самым ходоком был "Аскольд", а "Богатыри" уступали им...Но 24,75 узла - это просто супер отличный результат. С другой стороны "Очаков", ставший "Кагулом", если верить Мельникову, в 1915 году преследуя "Бреслау" и "Гамидие" в течение двух часов давал 22 узла - и это в реальной обстановке...
Вооот. Правда я не знаю при каких условиях это было получено. Но всё равно неплохо!
Р.М.Мельников "Крейсер "Очаков": "Новым испытанием для крейсера, на этот раз экзаменом для его главной артиллерии и механизмов, стал поход 11–16 января 1915 г. Пять линейных кораблей в сопровождении 3 крейсеров и 10 миноносцев вышли для блокады восточной части Анатолии. Шторм и крупная зыбь заставили вернуть миноносцы в Севастополь и вызвать взамен них более мореходные новые эскадренные миноносцы („Новики”) — „Беспокойный” и „Пронзительный”. Прошли к Синопу, а оттуда — вдоль берега на запад. На меридиане Инеболи повернули обратно и спешно легли на Батуми: были получены сведения о появившемся у реки Хопи „Бреслау”. Ночью удалось перехватить радиопереговоры противника, а в 7.35 утра 14 января „Кагул”, шедший дозорным на левом крамболе у „Евстафия”, прожектором сообщил командующему, что слева на траверзе обнаружен дым. Механику крейсера было приказано приготовиться дать самый полный ход, и в 7.50, получив приказание адмирала „опознать дымы”, „Кагул” начал долгую и полную захватывающего драматизма погоню. Взяв курс 16, крейсер пошел напересечку беглецу и в 8.15 увеличил скорость до 140 об/мин.(21,6 уз.). С расстояния 150 каб. начали вырисовываться две мачты шедшего с большой скоростью корабля, левее его вновь показался замеченный в начале погони дым какого-то второго корабля. Через 10 мин. в ближайшем из них опознали „Бреслау”. Еще довернув влево, „Кагул” увеличил скорость до 21,9 уз. В 8.56 во втором корабле уверенно опознали крейсер типа „Гамидие” (в турецком флоте имелись два однотипных крейсера), о чем, продолжая информировать командующего, сигнализировали прожектором на оставшийся уже далеко позади „Евстафий”. В 9.15 до „Бреслау” было уже 115 каб., до „Гамидие” — 130. Это было еще вдвое больше эффективной дальности стрельбы шестидюймовок нашего крейсера. Через 15 мин. расстояние до „Бреслау” сократилось до 95 и до „Гамидие” — до 120 каб. Судя по выбрасывавшимся из всех трех труб клубам дыма, „Гамидие” напрягал последние силы, чтобы уйти от погони. Прожектором с него что-то сигналили на „Бреслау”, и тот, пройдя за кормой „Гамидие”, прикрыл его слева, явно пытаясь отвлечь преследователей на себя („Память Меркурия”, также вскоре отделившийся от флота, держался левее „Кагула” в 27 каб.). Убедившись, что русские на уловку не поддаются, „Бреслау” лег на расхождение с „Гамидие” и, бросив его, 25- узловой скоростью начал уходить курсом 260–270°. Положение оставшегося в одиночестве „Гамидие”, как писал впоследствии немецкий историк Г. Лорей, стало опасным: русские крейсера, по его мнению, имели превосходство в скорости на 1 узел и могли догнать и расстрелять его раньше, чем подоспеет вызванный на помощь экстренной радиограммой „Гебен”. Совершенно неожиданно „Кагул” вдруг явно сбавил скорость хода, расстояние между догоняемым и догоняющим крейсерами, уменьшившееся к 11.40 до 90 каб., сокращаться перестало. Около 13.00 „Бреслау” скрылся за горизонтом в направлении зюйд-вест, а еще через полтора часа „Кагул” по сигналу „Памяти Меркурия” прекратил погоню. В течение этих 7 часов преследования „Кагул” около 2 часов шел почти 22-узловой скоростью, а остальные 5 часов — со скоростью от 20,6 до 21 уз. Скорость „Гамидие” командир „Кагула” определял между 20,5 и 20,75 уз. Падение скорости „Кагула”, решившее исход боевого столкновения, объяснялось целым рядом серьезных причин. Из-за начатой в 11 час. чистки крайне засорившихся топок в котлах сел пар, поднять его после этого кочегары, несмотря на все усилия, уже не смогли. Виной тому было, во-первых, — использование угольных брикетов, которые, как докладывал командир, не могли „почитаться за хорошее для полных ходов топливо”, [103] во-вторых, — неблагополучное состояние котлов, значительная часть которых проработала без чистки вчетверо больший срок (до 1270 час.), чем положено, и, наконец, в-третьих, — падение мощности и повышенный расход пара из-за того, что в цилиндрах высокого давления лопнули (при 124 об/мин) поршневые кольца. Поломки машины, неизменно происходившие на самых больших скоростях, вызывались неправильной установкой параллелей. Главные машины корабля явно требовали основательной переборки и исправления."
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
и, думаю, что как раз ему, верить можно.
yaplakal.com