Танк, который не так уж и просто пробить

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
alexivamoto
14.07.2017 - 00:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 600
Цитата (бдыщ @ 14.07.2017 - 00:34)
Цитата (MPR @ 14.07.2017 - 00:31)

Цельнокатанной скорее

скорее сварной. очень скорее

А у 64-ок внутри брони башни шары ;)
Из керамики, то бишь - глины
 
[^]
ApueH
14.07.2017 - 00:44
20
Статус: Offline


Ну я откинулся. какой базар-вокзал...)

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 2533
...Мой батя служил на таком в 1947-м...Если не ошибаюсь, в Нойбрандербурге...В отдельном. тяжёлом танковом полку, под командованием Сергея Ивановича Соколова. будущего Маршала СССР и Министра Обороны!...Хм, точно не помню, но вроде как, состоял, из двух батальонов ИС-3 и одного ИС-2...И вроде как, была рота. тяжёлых САУ...Или батальон...Но, отец говорил, что вождение такой махины. было делом тяжёлым!....Помню из рассказов. была куча скоростей разных, пониженных и проч...Стрелять сходу, танк не мог, из-за мощного 122 мм орудия - срывало ходовую...Поэтому, необходимо было остановиться...Для этого. командир танка командовал - "Короткая!"...Рычаги на себя, выстрел и опять вперёд...Через пол года, батю такая служба заебала и он, будучи, до службы - воспитанником школы военных дирижёров, перешёл в полковые музыканты, где и дослужил...Отец. с восхищением рассказывал об апартаментах. в которых они жили...До них. там стояла немецкая элитная дивизия СС "Мёртвая голова"...То есть. там не казармы были, а типа, как общежитие, комнаты...Кругом кафель, красота...И улочки, аккуратненькие. выложенные плитами...Ну, говорит, мы на своих ИС, как развернёшься - яма. блеать! lol.gif

Это сообщение отредактировал ApueH - 14.07.2017 - 00:45
 
[^]
Klansmen
14.07.2017 - 00:46
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 29.06.12
Сообщений: 9564
Цитата (perych @ 13.07.2017 - 23:54)
Да и даже в WOT его тоже трудно пробить moderator.gif . Одним словом РОССИЯ kruto.gif

Ага. Лично вова конструировал. В свободное от работы время.
 
[^]
Luft
14.07.2017 - 00:48
-7
Статус: Offline


Велосипедяй

Регистрация: 22.05.08
Сообщений: 163
Старенький он ИС-3. У арабов против жидов не было шансов победить на устаревшей технике.
 
[^]
deda62
14.07.2017 - 00:48
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 545
В 80-х, во Владимире в учебке, целая рота была, на них каталась. Для чего Х.З.
Медленные они, неуклюжие.
Мы постоянно ржали,он что под бугор, что на бугор, что по прямой с одинаковой скоростью.
 
[^]
Krusenstern
14.07.2017 - 01:04
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 495
Вот красавец около кургана Саур-Могила стоит, недавно рассматривал его уже современные травмы - выдержал достойно.


Это сообщение отредактировал Krusenstern - 14.07.2017 - 01:05

Танк, который не так уж и просто пробить
 
[^]
optimist198
14.07.2017 - 01:07 [ показать ]
-11
optimist198
14.07.2017 - 01:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.13
Сообщений: 2731
Цитата (Xdot @ 14.07.2017 - 00:26)
ТС, а с чего ты решил, что на тех испытаниях 105-мм снаряды использовались?
У израильтян тогда основными танками были АМХ-13 с 75-мм пушкой (похожей на Пантеровскую),
Центурионы с 84-мм пушкой (аналог немецкой 88/71) и М48 с 90-мм пушкой.

Цитата
И где хваленые рикошеты от наклонной брони?

Я тебе секрет открою, что рикошеты бывают даже от вертикальной брони.
Снаряд летит по дуге из-за действия гравитации и попадает даже в вертикальную броню под углом.
Но самое главное, что снаряд имеет прецессию и от этого его нос не направлен точно по направлению полёта.
А ещё есть углы попадания в горизонтальной плоскости...

Цитата
от такого попадания экипажу- хана, броня то у него литая

Как ты предлагаешь делать нос корпуса такой сложной формы из литой брони?
Сварной он из катанной брони...

Цитата
кумулятив
Он не прожигает броню, а размывает как струя воды землю, тем более не детонирует внутри, а поражает брызгами и избыточным давлением

Не бывает там внутри избыточного давления. Не бывает.
Поражающий фактор - только осколки (брызги) струи, брони и остаток самой струи.

термобарический эффект имеет место быть .потому танкисты в городских боях открывают люк в нарушение инструкций.шанс поймать гранату низкий а от кумуля спасет
 
[^]
бдыщ
14.07.2017 - 01:24
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 2561
Цитата (optimist198 @ 14.07.2017 - 01:07)

продавить можешь пальцем в попе а там воронка из меди разогревается до температуры плазмы и прожигает броню

да ладна

широко распространен миф об том, что кумулятивные заряды поражают избыточным давлением и температурой, но это не соответствует действительности. Поражение защищённой цели достигается действием короткой кумулятивной струи небольшого диаметра, но за счет этого создающего давление в несколько тонн на квадратный сантиметр, что превышает предел текучести металлов и пробивает небольшое отверстие около 80 мм в броне. Весь наблюдаемый визуально взрыв кумулятивного заряда происходит до брони и избыточное давление и температура не могут проникнуть через небольшое отверстие и не являются основными поражающими факторами. Устанавливаемые внутри танков датчики давления и температуры не фиксируют существенного фугасного или термического воздействия после пробивания брони кумулятивной струей. Основной поражающий фактор кумулятивного заряда - это отрываемые осколки и капли брони.

Первоначально кумулятивные снаряды назывались бронепрожигающими, так как считалось — исходя из формы пробитой воронки, — что они именно прожигают броню. В реальности же при подрыве заряда температура облицовки достигает всего лишь 200—600 °C, что значительно ниже температуры её плавления.
Распространено мнение, что при попадании кумулятивной струи в танк или иную броневую цель находящиеся внутри погибают от баротравмы при резком повышении давления в замкнутом объеме после пробития брони, и это одна из причин, почему десант БМП предпочитает ездить снаружи, на верхнем листе, а не внутри машины, а также поэтому некоторые танкисты предпочитают езду с открытыми люками, для сброса давления. В реальности же всё наоборот: расширяющиеся газы сдетонировавшего кумулятивного заряда не могут проникнуть за пробитую броню в образовавшееся небольшое отверстие, а вот открытые люки приводят к «затеканию» ударной волны и поражению экипажа

согласен, не продавливает, но и не прожигает-ПРОБИВАЕТ

Это сообщение отредактировал бдыщ - 14.07.2017 - 01:25
 
[^]
бдыщ
14.07.2017 - 01:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 2561
Цитата (optimist198 @ 14.07.2017 - 01:09)

термобарический эффект имеет место быть .потому танкисты в городских боях открывают люк в нарушение инструкций.шанс поймать гранату низкий а от кумуля спасет

какая интересная точка зрения, а вот не в городских боях как быть? закрывать или открывать? там каков шанс словить кумулятивный заряд, если учитывать что нынче основное средство борьбы с танками это ПТУР, ПТУР ведь не подкалиберную стрелку несет?

и еще, про "термобарический эффект":
"Объёмные взрывы вместе с взрывами конденсированных взрывчатых веществ относятся к классу химических взрывов. Объёмные взрывы бывают двух типов — взрыв облака пыли и взрыв парового (газового) облака."

Это сообщение отредактировал бдыщ - 14.07.2017 - 01:37
 
[^]
lutsk1972
14.07.2017 - 01:36
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.08.13
Сообщений: 491
Цитата (Luft @ 14.07.2017 - 00:48)
Старенький он ИС-3. У арабов против жидов не было шансов победить на устаревшей технике.

С техникой у арабов было всё в порядке. А вот с яйцами - не сложилось, у евреев крепче оказались.
 
[^]
зудука
14.07.2017 - 02:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161
Цитата (Kvakuh @ 14.07.2017 - 00:26)
Не нашёл ИС-3укн...Ис-3м только.Лобовая броня 110мм,калибр снаряда 105 мм...и не пробил?!Надо делать 220,что бы совсем наверняка..Гарантированно не пробил!

УКН - программа устранения конструкционных недостатков.
Танк "лепили" в острой конкуренции Котинское бюро и ЧТЗ. Вот и понадобилось после пары лет эксплуатации в войсках усиливать ходовую, трансмиссию, делать усиления бронекорпуса и фундаментов двигателя и КПП.
Отчасти проявились дефекты ИС-2. Во время войны эти дефекты проявится не успевали из за короткой жизни танка.
ИС-3М это уже следующая модификация. Кроме именно модернизации оборудования (прицелы, радиостанция, приборы наблюдения, мероприятия по противоатомной защите) дальнейшее усиление элементов корпуса, изменение уплотнений и прочие чисто конструктивные мероприятия по повышению межремонтного ресурса).

Это сообщение отредактировал зудука - 14.07.2017 - 02:25
 
[^]
зудука
14.07.2017 - 02:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161
Цитата (Xdot @ 14.07.2017 - 00:26)
ТС, а с чего ты решил, что на тех испытаниях 105-мм снаряды использовались?
У израильтян тогда основными танками были АМХ-13 с 75-мм пушкой (похожей на Пантеровскую),
Центурионы с 84-мм пушкой (аналог немецкой 88/71) и М48 с 90-мм пушкой.


Израиль 105 мм на все подряд начал ставить к 67 году. Про М48А2 надо уточнить, а на английские "Центурион" Мк5 и Мк7 ставили и даже на М4 "Шерман".
 
[^]
GattoNegro
14.07.2017 - 03:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 6204
Цитата (alexivamoto @ 13.07.2017 - 23:19)
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 00:14)
Цитата (бдыщ @ 14.07.2017 - 00:08)
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 00:03)

Его и сняли с производства из за множества сварных швов лобовой брони, в условиях массового производства это хорошо, но в мирное время можно делать и аккурат нее и подороже

хмм, а "аккурат нее" то как???

этот танк в условиях военного времени делали???

а у нынешних танков лобовая броня цельнолитый деталью идет?

Сделали под конец войны, под массовое производство, с болезнями ИСов, слабой коробкой, и ходовой, без обрезиненных катков и т.д. последняя тупиковая ветвь тяжёлых танков, с Т 62 танки стали основными, без деления на тяжелые средние и легкие

Почему последняя?
А как же Т-10, он же ИС-5, ИС-8, ИС-9, ИС-10
Аж до 93 года на вооружении состоял. Вот красавец какой

о о о, дык эт ж с Родина Мать, Киев! bravo.gif
 
[^]
зудука
14.07.2017 - 03:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12161
Цитата (зудука @ 14.07.2017 - 02:29)
Цитата (Xdot @ 14.07.2017 - 00:26)
ТС, а с чего ты решил, что на тех испытаниях 105-мм снаряды использовались?
У израильтян тогда основными танками были АМХ-13 с 75-мм пушкой (похожей на Пантеровскую),
Центурионы с 84-мм пушкой (аналог немецкой 88/71) и М48 с 90-мм пушкой.


Израиль 105 мм на все подряд начал ставить к 67 году. Про М48А2 надо уточнить, а на английские "Центурион" Мк5 и Мк7 ставили и даже на М4 "Шерман".

И М48 получил 105 мм. Причем не в варианте М48А3 и А5 от создателей. А в своем, израильском.
Один из источников говорит, что именно израильская модернизация подтолкнула изготовителей ставить комплект вооружения М60 на М48.

Это сообщение отредактировал зудука - 14.07.2017 - 03:37
 
[^]
Xdot
14.07.2017 - 03:46
4
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (зудука @ 14.07.2017 - 01:29)
Цитата (Xdot @ 14.07.2017 - 00:26)
ТС, а с чего ты решил, что на тех испытаниях 105-мм снаряды использовались?
У израильтян тогда основными танками были АМХ-13 с 75-мм пушкой (похожей на Пантеровскую),
Центурионы с 84-мм пушкой (аналог немецкой 88/71) и М48 с 90-мм пушкой.

Израиль 105 мм на все подряд начал ставить к 67 году. Про М48А2 надо уточнить, а на английские "Центурион" Мк5 и Мк7 ставили и даже на М4 "Шерман".

Да, я уже тоже посмотрел, что 105-мм было уже много на вооружении к 1967.

Но по поводу обстрела этого танка из 105-мм у меня сразу сомнение возникло из-за большого диаметра воронок в местах попаданий.

Дело в том, что у 105-мм пушки не существует калиберных бронебойных снарядов.
В то время были только подкалиберные, неоперенные (стабилизируемые вращением).
У них диаметр хоть и больше, чем у более поздних оперенных подкалиберных снарядов, но всё равно составляет около 60 мм.

То есть воронки от попаданий 105-мм БПС должны быть меньше, но глубже.
И скорее всего они могли пробить броню ИСа.

А воронки в месте попаданий имеют диаметр, близкий к калибру пушки самого ИСа (это можно по фото увидеть).
Соответственно более вероятно, что они оставлены снарядами большего калибра, то есть снарядами тех пушек, у которых есть калиберные бронебойные снаряды.

Это могли быть 75-мм пушка АМХ-13 или 90-мм М48.
(84-мм пушка Центуриона, кстати, не в тему, потому что у неё хоть и были калиберные бронебойные снаряды, но они практически не использовались)
 
[^]
AFA
14.07.2017 - 05:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (alexivamoto @ 14.07.2017 - 00:19)
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 00:14)
Цитата (бдыщ @ 14.07.2017 - 00:08)
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 00:03)

Его и сняли с производства из за множества сварных швов лобовой брони, в условиях массового производства это хорошо, но в мирное время можно делать и аккурат нее и подороже

хмм, а "аккурат нее" то как???

этот танк в условиях военного времени делали???

а у нынешних танков лобовая броня цельнолитый деталью идет?

Сделали под конец войны, под массовое производство, с болезнями ИСов, слабой коробкой, и ходовой, без обрезиненных катков и т.д. последняя тупиковая ветвь тяжёлых танков, с Т 62 танки стали основными, без деления на тяжелые средние и легкие

Почему последняя?
А как же Т-10, он же ИС-5, ИС-8, ИС-9, ИС-10
Аж до 93 года на вооружении состоял. Вот красавец какой

И легкий ПТ-76
 
[^]
AFA
14.07.2017 - 05:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Xdot @ 14.07.2017 - 00:26)
ТС, а с чего ты решил, что на тех испытаниях 105-мм снаряды использовались?
У израильтян тогда основными танками были АМХ-13 с 75-мм пушкой (похожей на Пантеровскую),
Центурионы с 84-мм пушкой (аналог немецкой 88/71) и М48 с 90-мм пушкой.

Цитата
И где хваленые рикошеты от наклонной брони?

Я тебе секрет открою, что рикошеты бывают даже от вертикальной брони.
Снаряд летит по дуге из-за действия гравитации и попадает даже в вертикальную броню под углом.
Но самое главное, что снаряд имеет прецессию и от этого его нос не направлен точно по направлению полёта.
А ещё есть углы попадания в горизонтальной плоскости...

Цитата
от такого попадания экипажу- хана, броня то у него литая

Как ты предлагаешь делать нос корпуса такой сложной формы из литой брони?
Сварной он из катанной брони...

Цитата
кумулятив
Он не прожигает броню, а размывает как струя воды землю, тем более не детонирует внутри, а поражает брызгами и избыточным давлением

Не бывает там внутри избыточного давления. Не бывает.
Поражающий фактор - только осколки (брызги) струи, брони и остаток самой струи.

По источнику из которого взял. Там точно указываеться.
Да по правилам ЯПа надо источник тот указывать, хоть он и украинский
 
[^]
AFA
14.07.2017 - 05:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
продавить можешь пальцем в попе а там воронка из меди разогревается до температуры плазмы и прожигает броню


Пойду в обед посмотрю Лаврентьев с пьедестала не упал.
Да и АКАДЕМИКА он получил за разработку теоретической основы "кумалятивки"
 
[^]
Диагноз
14.07.2017 - 05:42
1
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата (AFA @ 14.07.2017 - 05:01)
Цитата (alexivamoto @ 14.07.2017 - 00:19)
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 00:14)
Цитата (бдыщ @ 14.07.2017 - 00:08)
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 00:03)

Его и сняли с производства из за множества сварных швов лобовой брони, в условиях массового производства это хорошо, но в мирное время можно делать и аккурат нее и подороже

хмм, а "аккурат нее" то как???

этот танк в условиях военного времени делали???

а у нынешних танков лобовая броня цельнолитый деталью идет?

Сделали под конец войны, под массовое производство, с болезнями ИСов, слабой коробкой, и ходовой, без обрезиненных катков и т.д. последняя тупиковая ветвь тяжёлых танков, с Т 62 танки стали основными, без деления на тяжелые средние и легкие

Почему последняя?
А как же Т-10, он же ИС-5, ИС-8, ИС-9, ИС-10
Аж до 93 года на вооружении состоял. Вот красавец какой

И легкий ПТ-76

Он плавающий а не легкий, тем более по вооружению

Это сообщение отредактировал Диагноз - 14.07.2017 - 05:44
 
[^]
ApueH
14.07.2017 - 05:58
2
Статус: Offline


Ну я откинулся. какой базар-вокзал...)

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 2533
Цитата (lutsk1972 @ 14.07.2017 - 01:36)
Цитата (Luft @ 14.07.2017 - 00:48)
Старенький он ИС-3. У арабов против жидов не было шансов победить на устаревшей технике.

С техникой у арабов было всё в порядке. А вот с яйцами - не сложилось, у евреев крепче оказались.

...И это кстати - объяснимо!...У евреев.это своего рода. отечественная война. на уничтожение...Если они проиграют, то их просто вырежут. уничтожат арабы, вместе с их государством...Поэтому, и приходится очень жёстко отвечать и воевать...
 
[^]
Linxform
14.07.2017 - 06:32
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2721
Цитата (orbitoclast @ 13.07.2017 - 23:56)
Цитата (Дунклеостей @ 13.07.2017 - 23:50)
Обычными болванками шмаляли, кумулятив пробил бы

Скорее прожёг и сдетонировал бы внутри убив экипаж.

ЗЫ красивый он всё таки , ИС-3 wub.gif

Кумулятивный снаряд броню ПРОБИВАЕТ, а не прожигает. dont.gif
 
[^]
waranta
14.07.2017 - 06:55
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.05.13
Сообщений: 383
Цитата (piioner @ 13.07.2017 - 22:46)
Танк, который не так уж и просто пробить

"Что два пальца об..." Как и любой другой, без динамической защиты.
 
[^]
AFA
14.07.2017 - 06:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 05:42)
Цитата (AFA @ 14.07.2017 - 05:01)
Цитата (alexivamoto @ 14.07.2017 - 00:19)
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 00:14)
Цитата (бдыщ @ 14.07.2017 - 00:08)
Цитата (Диагноз @ 14.07.2017 - 00:03)

Его и сняли с производства из за множества сварных швов лобовой брони, в условиях массового производства это хорошо, но в мирное время можно делать и аккурат нее и подороже

хмм, а "аккурат нее" то как???

этот танк в условиях военного времени делали???

а у нынешних танков лобовая броня цельнолитый деталью идет?

Сделали под конец войны, под массовое производство, с болезнями ИСов, слабой коробкой, и ходовой, без обрезиненных катков и т.д. последняя тупиковая ветвь тяжёлых танков, с Т 62 танки стали основными, без деления на тяжелые средние и легкие

Почему последняя?
А как же Т-10, он же ИС-5, ИС-8, ИС-9, ИС-10
Аж до 93 года на вооружении состоял. Вот красавец какой

И легкий ПТ-76

Он плавающий а не легкий, тем более по вооружению

Угу Тяжеленный lol.gif lol.gif

"ПТ-76 (Объект 740) — советский лёгкий плавающий танк. Принят на вооружение в 1951 году. За время серийного производства, с 1951 по 1967 год, неоднократно модернизировался, всего было выпущено 3039 ПТ-76, а также ряд машин на его базе"

Танк, который не так уж и просто пробить
 
[^]
Xdot
14.07.2017 - 07:19
10
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (ApueH @ 14.07.2017 - 04:58)
Цитата (lutsk1972 @ 14.07.2017 - 01:36)
Цитата (Luft @ 14.07.2017 - 00:48)
Старенький он ИС-3. У арабов против жидов не было шансов победить на устаревшей технике.

С техникой у арабов было всё в порядке. А вот с яйцами - не сложилось, у евреев крепче оказались.

...И это кстати - объяснимо!...У евреев.это своего рода. отечественная война. на уничтожение...Если они проиграют, то их просто вырежут. уничтожат арабы, вместе с их государством...Поэтому, и приходится очень жёстко отвечать и воевать...

Да никто их не вырежет. Жиды всегда жили рядом с арабами на Ближнем Востоке.
Даже в современном Иране живут. И ничего - никто их не режет.
А уж тогда и подавно - в арабских странах-то тогда были светские и культурные режимы.
А если бы что-то и произошло - то не беда - жиды просто вернулись бы туда, откуда припёрлись - в Европу и Америку.

То, что жидов "режут" - это их нацистские оккупантские сказочки, которыми они оправдывают свою колониальную агрессию на Ближнем Востоке.

А ещё вернее - жиды просто "воспитаны" так, что когда у них кто-то пытается отнять их "священное право" резать, грабить, обманывать других людей, повелевать и поучать других людей, то они это рассматривают, как нечто несовместимое с жизнью.

"Не даёте мне управлять вами, жить лучше вас - всё! Вы меня убиваете. вы делаете мне больно!" - говорит жид.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 66735
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх