Свой среди чужих. Противотанковые ружья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bossik81
16.03.2017 - 11:34
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 205
Не упомянуто финское 20-мм ПТР Lahti L-39 "norsupyssy" (Слонобой).
Тяжеленное (52,9 кг), но оказавшееся довольно эффективным, в результате чего состояло на вооружении финской армии до начала 1960-х годов.


Свой среди чужих. Противотанковые ружья
 
[^]
УбъюВедром
16.03.2017 - 12:08
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.17
Сообщений: 72
Panzerbüchse 1938 Karabin przeciwpancerny wz.35 Ходят легенды что если быстро четко произносить названия немецкого вооружения,то можно и фаербол закастить.Я тут потренировался лампочка перегорела.
 
[^]
помидоров
16.03.2017 - 12:28
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.12.16
Сообщений: 240
чё то про отечественные совсем не написал
как ключицы ломало при испытаниях, как отдачу в плече пробовали уменьшить
 
[^]
Herets
16.03.2017 - 12:43
1
Статус: Offline


Индийский крайт

Регистрация: 7.03.12
Сообщений: 2067
 
[^]
1stStarshina
16.03.2017 - 13:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 124
Цитата (666 @ 16.03.2017 - 10:30)
Цитата (1stStarshina @ 16.03.2017 - 10:22)
Цитата (666 @ 16.03.2017 - 10:14)
Цитата (ХимикВСН @ 16.03.2017 - 07:14)
с подствольником и штыком

У штыка какая бронепробиваемость? По виду Абрамс вроде не возьмёт?

Ну, Абрамс, может быть и возьмёт, но это только если с разбегу и на коне. ))

Да меня длина смущает - точно хватит?

Так-то понятно что проколет - это ж Катана!

Катаной, думаю, Абрамс трудно взять.. А вот православная кубанская
шашка (особенно из Златоуста) закалывает заряжающего - негра нАсквозь !!!

Это сообщение отредактировал 1stStarshina - 16.03.2017 - 13:11
 
[^]
Otarok
16.03.2017 - 13:17
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.12.15
Сообщений: 538
Цитата (Leboma @ 16.03.2017 - 10:41)
Во времена ВОВ бронебойщики всегда старались попасть в смотровую щель мехвода танка, но это лотерея, конечно...

Видел интервью бабули, снайпер ВОВ, винтовка у неё без оптики была и она кучу мехводов через щель завалила. Цифру не помню но я был поражен меткостью.
 
[^]
1stStarshina
16.03.2017 - 13:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 124
Цитата (Leboma @ 16.03.2017 - 10:41)
Во времена ВОВ бронебойщики всегда старались попасть в смотровую щель мехвода танка, но это лотерея, конечно...

Основная цель? Ну, давай, попади в бронещель двигающегося танка.
Вот гусеницы, двигатель, баки, ствол орудия, командирская оптика - самое оно !!
 
[^]
1stStarshina
16.03.2017 - 13:28
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 124
Цитата (Otarok @ 16.03.2017 - 13:17)
Цитата (Leboma @ 16.03.2017 - 10:41)
Во времена ВОВ бронебойщики всегда старались попасть в смотровую щель мехвода танка, но это лотерея, конечно...

Видел интервью бабули, снайпер ВОВ, винтовка у неё без оптики была и она кучу мехводов через щель завалила. Цифру не помню но я был поражен меткостью.

А у неё зелёнкой нигде там написано не было - "Бабка врёт" ?
 
[^]
GCoder
16.03.2017 - 13:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 326
на первой фотке - не ПТР, а 20 мм авиационная пушка МG151.
Дефицит крепких пулеметиков был, видимо

Это сообщение отредактировал GCoder - 16.03.2017 - 13:43
 
[^]
ХрюнМоржов
16.03.2017 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.11
Сообщений: 6286
Не упомянуто интересное германское тяжёлое противотанковое ружьё(Правильнее .конечно же,называть её пушкой,но уж раз сами немцы её ружьём назвали...) s.Pz.B .41 с коническим каналом ствола 20 мм у дульного среза и 28 мм у казённика.Средние танки бились из неё уверенно ,а при удачном попадании могли поразить даже КВ и ИС.
 
[^]
qwer32
16.03.2017 - 15:35
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.07.10
Сообщений: 829
Цитата (1stStarshina @ 16.03.2017 - 08:39)
С хорошей оптикой это - готовая СуперСВД biggrin.gif brake.gif . Да и в других ситуациях, не как снайперка, эти ружья ещё долго будут служить. Плюс патроны с ближайшего бэтээра. agree.gif

Тут уже писали на ЯПе про эту тему. Правда разбирали снайперки - дак вот ПТР как снайперка не катит и оптику вешать крутую смысла нет (писали спецы снайперовские, с их слов как бы). Она годна тока для того чего и применяется- бить по корпусам БТР, БМП и др бронемашин. Оптику можно и на все что угодно повесить хоть на лук хоть на пушки наполеоновских войн, точность у этих аппаратов не повысится.
 
[^]
1stStarshina
16.03.2017 - 15:55
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.06.15
Сообщений: 124
Цитата (qwer32 @ 16.03.2017 - 15:35)
Цитата (1stStarshina @ 16.03.2017 - 08:39)
С хорошей оптикой это - готовая СуперСВД biggrin.gif  brake.gif  . Да и в других ситуациях, не как снайперка, эти ружья ещё долго будут служить. Плюс патроны с ближайшего  бэтээра.    agree.gif

Тут уже писали на ЯПе про эту тему. Правда разбирали снайперки - дак вот ПТР как снайперка не катит и оптику вешать крутую смысла нет (писали спецы снайперовские, с их слов как бы). Она годна тока для того чего и применяется- бить по корпусам БТР, БМП и др бронемашин. Оптику можно и на все что угодно повесить хоть на лук хоть на пушки наполеоновских войн, точность у этих аппаратов не повысится.

Ну ок, понял, спасибо.
Самому было не совсем ясно, как с таким карамультуком управляться в поле, когда любой твой выстрел демаскирует весь твой батальон.
 
[^]
Xdot
16.03.2017 - 16:43
3
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Практически бесполезные вещи эти ваши ПТР...

Во-первых, те значения бронепробиваемости, которые обычно приводятся в справочниках, явно завышены.
Я вот тут по формуле посчитал, так получается, что у самых мощных советских ПТР бронепробиваемость
всего 23 мм, причём это в упор под прямым углом. Со 100 м ещё меньше.
А у немецких PzB - там вообще 14 мм...

Даже если пуля броню пробьёт, то поражающее действие на танк никакое - просто дырочку сделает.

Это оружие разве что против самых маленьких танкеток с самой слабой бронёй,
где люди и топливо внутри расположены плотно и куда ни ткни пулей, во что-нибудь попадёшь.

А само ПТР тяжеленное и с низкой скорострельностью - солдат обременяет и против пехоты неэффективна.
То есть неэффективна, что против нормальных танков, что против пехоты...

Даже чтобы смотровые приборы танка разбивать, лучше обычная винтовка или автомат - там хоть скорострельность нормальная и можно быстро много пуль набросать, которые эти приборы и разобьют.

Недаром сразу после войны в СССР сделали "противотанковый пулемёт" ПКП (на основе КПВ),
потому что только стреляя очередями 14.5-мм пуль, можно было более-менее поражать американские БТР.

Это сообщение отредактировал Xdot - 16.03.2017 - 17:12
 
[^]
posadnik
16.03.2017 - 18:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Sibmel @ 16.03.2017 - 07:08)
В завершение можно сказать, что противотанковые ружья появились у наших противников гораздо раньше, чем отечественные ПТРД и ПТРС попали в Красную Армию. Противник хорошо оценивал возможности данного вида оружия в борьбе с легкобронированной техникой. Поэтому в летних боях 1941 года пехота Вермахта имела куда больше индивидуальных средств борьбы с танками, чем пехота РККА.

Нам, к сожалению, внедрить данный вид ружей в войска до войны не удалось. Позже при появлении танков с противоснарядным бронированием актуальность таких ружей падает, но помимо танков им хватало и других целей: БТРы, артиллерийские расчеты, стрельба по амбразурам дотов и дзотов. Этим объясняется их применение до самого конца войны, а также в ряде послевоенных конфликтов.

Фактически, именно ПТР стали родоначальниками семейства крупнокалиберных снайперских винтовок.
Все
Источник

мораль сей басни кривовата.

1) ПТР - оружие борьбы не с танками, а с БТР. В Сталинграде ПТР вообще применяли как крупнокалиберную снайперку.

2) проблема была не в том чтобы было много-много ПТР - а в том, что когда у немцев толщина брони спереди 50 мм, никакой ПТР ее не возьмет. Потому до войны и не принимали ПТР - получили еще в 40-м году данные, что немцы толщину брони "трешки" догоняют до 50 мм. Данные, кстати, оказались совершенно верные - все трешки пошли в "Барбароссу" с броней в полдециметра. Другой вопрос, что хватало чехов и двушек, а довоенной выделки четверки так же добронировать не стали - вот и погнали принимать ПТР уже в войне.

3) 45-мм пушка прекрасно справлялась с танками 41 года - только было ее мало, слишком много потеряли в первые месяцы. ПТР были тупо джешевле, вот и пытались ими заткнуть дыру в ПТО.

4) немцы продолжали применять ПТР в основном потому, что тонкобронных танков у РККА хватало - до 42 года еще оставались запасы БТ, а дальше пошел Т-70.

 
[^]
Сибирец
16.03.2017 - 18:44
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 277
Пробоина на обшивке летательного аппарата(вертолет,самолет)

Свой среди чужих. Противотанковые ружья
 
[^]
Сибирец
16.03.2017 - 18:47
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 277
Тыльная сторона пробоины

Свой среди чужих. Противотанковые ружья
 
[^]
ХимикВСН
16.03.2017 - 19:01
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726
Xdot
дилетантское мнение и абсолютно не верное
 
[^]
hitryprapor
16.03.2017 - 19:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2361
На самой первой фотке изначально швейцарская разработка "Солотурн". Я её, блин, когда в музее в первый раз увидел, то сразу как-то зачесалось. Уж очень симпотная дура. Вся такая фрезерно-токарная, массивная и блестящая как клёвая бирюлька. Прям, нетипично выглядела для того времени.

Это сообщение отредактировал hitryprapor - 16.03.2017 - 19:11
 
[^]
ASK1980
16.03.2017 - 19:11
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.10.10
Сообщений: 738
Цитата (Robotron @ 16.03.2017 - 07:39)
Цитата (ASK1980 @ 16.03.2017 - 07:33)
Цитата (ХимикВСН @ 16.03.2017 - 07:13)
могу добавить -  из опыта боевого применения, ПТРД (болтовая), более "убойная" чем ПТРС (самозарядная). А применение патронов МЗД - мгновенно зажигательного действия, весьма эффективно.

Брехня. Одинаковый патрон и начальная скорость .
Что значит убойная? Больнее пробивает?
И еще не понятно про мдз. Это же самая неподходящая пуля для борьбы с танками. Она же имеет минимальное бронепробитие из семейства 14.5

У ПТРС энергия на автоматический заряд патрона откуда берется? Правильно, за счет пороховых газов, отсюда и меньше скорость пули.

Схуя ьи она меньше? Посмотри справочник
 
[^]
ХимикВСН
16.03.2017 - 19:11
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726
hitryprapor
ПТРД вообще выглядит как кусок водопроводной трубы с прикладом)
 
[^]
ХимикВСН
16.03.2017 - 19:14
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.01.17
Сообщений: 726
ASK1980
пофиг этот справочник, есть реальность, данная в ощущениях
 
[^]
Frankenshtok
16.03.2017 - 19:19
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 106
Биля, по Звезде передача про ПТРД и ПТРД идёт. Они чё, ЯП читают?
 
[^]
Xdot
16.03.2017 - 19:29
1
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (posadnik @ 16.03.2017 - 17:40)
1) ПТР - оружие борьбы не с танками, а с БТР. В Сталинграде ПТР вообще применяли как крупнокалиберную снайперку.

2) проблема была не в том чтобы было много-много ПТР - а в том, что когда у немцев толщина брони спереди 50 мм, никакой ПТР ее не возьмет. Потому до войны и не принимали ПТР - получили еще в 40-м году данные, что немцы толщину брони "трешки" догоняют до 50 мм. Данные, кстати, оказались совершенно верные - все трешки пошли в "Барбароссу" с броней в полдециметра. Другой вопрос, что хватало чехов и двушек, а довоенной выделки четверки так же добронировать не стали - вот и погнали принимать ПТР уже в войне.

3) 45-мм пушка прекрасно справлялась с танками 41 года - только было ее мало, слишком много потеряли в первые месяцы. ПТР были тупо джешевле, вот и пытались ими заткнуть дыру в ПТО.

4) немцы продолжали применять ПТР в основном потому, что тонкобронных танков  у РККА хватало - до 42 года еще оставались запасы БТ, а дальше пошел Т-70.

3) Не-а. У 45-мм пушки бронепробиваемость 54 мм в упор и 47 мм на дистанции 400 м.
Против 50-мм брони как-то не очень...
А если учесть ещё, что снаряд практически всегда попадает под углом, то...

Кстати на такую бронепробиваемость 45-мм пушки и официальный документик имеется, причём на патриотическом сайте - вот где-то здесь искать.

Другое дело, что кроме 45-мм были ещё и 76-мм, да на танках...
Да и у немцев далеко не на всех танках было 50 мм "во лбу".

4) Скорее потому, что у СССР было полно Т-37/38, БА-20 и АТ-20 "Комсомолец".

Цитата
Пробоина на обшивке летательного аппарата(вертолет,самолет)

Ну да, разворотить тонкую алюминиевую обшивку МДЗ, наверно, может.
Только какое это имеет отношение к теме противотанковых ружей Второй мировой,
если пуля такого типа броню вообще пробить не может, да и разработана она была, скорее всего, после войны?

Это сообщение отредактировал Xdot - 16.03.2017 - 19:37
 
[^]
Xdot
16.03.2017 - 19:43
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (ASK1980 @ 16.03.2017 - 18:11)
Цитата (Robotron @ 16.03.2017 - 07:39)
У ПТРС энергия на автоматический заряд патрона откуда берется? Правильно, за счет пороховых газов, отсюда и меньше скорость пули.

Схуя ьи она меньше? Посмотри справочник

Совершенно верно. Скорости пуль ПТРД и ПТРС одинаковы.
Потому что энергия на перезарядку ПТРС берётся от энергии отдачи, а не пули.
То есть мало того, что у ПТРС скорость пули не меньше, так ещё и отдача меньше, что есть хорошо.
 
[^]
FedFed
16.03.2017 - 19:51
1
Статус: Offline


Домосед

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 14863
Цитата (Сибирец @ 16.03.2017 - 18:44)
Пробоина на обшивке летательного аппарата(вертолет,самолет)

что то мне не верится то это не ножницами вырезали. уж больно кошерно все лепестки загнуты, края у треугольничков ровные, как по линейке. у нас на кафедре лежал кусок брони на котором кумулятивную струю испытывали, там было видно что металл треснул и порвался. а тут...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28407
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх