Фальшион, или последний довод пехотной грязи

Ага, а ещё не сказали, что реальных сохранившихся экземпляров фвльшиона, кажется аж две штуки. И на картинках из тех времён он чаще представляет фэнтэзийное оружиебиблейских времён. но наши реконструкторы и "оружиеведы" (именно в кавычках) чего только не насочиняют! Целые трактаты пишут на пустом месте.

Гарды нет у эрзацев. Для солидных дядек делали фальшионы с нормальной гардой, ровно такой же как у мечей. Нагугли фальшион из Клюни или фальшион из Дарема.

это не вариации.
Это короткие варианты древкового оружия.

(фейспалм)

вообще-то, Messer по-немецки нож.

ОДИН из вариантов мачете (всего их 5-6) похож на фальшион.

(фейспалм)
"в разы дешевле меча" - это если сравнивать заказной меч и фальшион сделанный пьяным дядей Васей из паровозной рессоры?

Расскажите мне сто отличий меча и фальшиона по материалу и монтажу.

На самом деле все гораздо проще - к 14 веку металлообработка стала наконец настолько массовой и дешевой, что нижним чинам тоже стало массово доставаться клинковое оружие. А дальше начались сказки типа "то, что наше - по определению круче чем у других".

Будете ездить по ушам опровержениями - я тащемта говорю что знаю. И клинком отмахал с 93 года, и старшие товарищи по истфеху рассказали где в Ленинке каталог книжек про ХО.

Тут ведь как...

Художники средневековья рисовали "что видели". Поэтому библейские картины 13 века полны иллюстраций, совпадающих с тем, что художник мог видеть в 13 веке. Те же сюжеты, но у художников 15 века - и уже на иллюстрациях модные дядьки в одежде и железках 15 века.
Что характерно, найденные артефакты совпадают с "библейскими картинками". И - да, сохранившихся фальшионов существенно больше двух. ))

мнэээээ...
Своеобразная по сравнению с чем?
Я уже молчу, что талхоферский фехтбук - типичный фехтовальный панк-рок: меч хватается за рукоять, меч хватается за клинок, двуручный меч используется как сложносочиненная дубина... Это не то как фехтуют - это как можно пускать в ход привычное оружие более хитровыебнутым способом чем обычно.

И я молчу, что оппонент показал фото МАЧЕТЕ модели "кукри". От старого доброго Coldsteel.

то что ты побеждаешь посмертно.
При клинке достаточно коротком, чтобы поциэнт уже с отрубленной ногой уронил тебе на череп килограмм железа - тебе будет пох, что он упадет - ты умрешь быстрее.
Нету на ногах таких мест, чтобы противник падал сразу. Это при щитовом строевом бое физически нереально попасть в тушку - поэтому приходится обходить щит сбоку, сверху или снизу .

Объясните дурачку: чем это фальшак проще меча в освоении? И то и другое - заточенная полоса металла, которой можно рубить, да у меча больше потенциал, им можно колоть, но это продвинутая опция не мешает махать им налево и направо как фальшионом.
Ополченец одинаково хреново машет тем и другим, дак в бугурте фехтование не особо-то и нужно, держи строй да бей сильнее.
ИМХО короткий фальшак предназначен для боя в плотном строю на коротке, где более длинными клинками махать попросту тесно, не удивительно, что он массово пошел в пехоту, а для всадника он бесполезен - им до цели с коня не дотянешься.

1) вас удивит, что мечи без долов были в количестве, особенно к указанному периоду?
2)вас удивит, что гарда практически не использовалась для защиты кисти - фехтование как таковое появилось позже, и сводилось в те времена к "надежным приемчикам"?
3) вас удивит, что фальшионов с навершиями известно до ебеной мамы? А та хрень со скобой вместо крестовины, вообще-то, уже не фальшион, а дюсак.

4) гарда вообще была нужна скорее для ориентации клинка (упирать ее в указательный или средний палец, например - эти два варианта видны уже на гобелене из Байо), ну и для упора в колющем ударе. Для защиты как-то больше народ полагался на щит. В том числе, и потому, что бичом владельца клинка становится рубящий вдоль плоскости - а боковые кольца на фальшионы по любому практически ни разу не делали.


Еще одно соображение насчет популярности тесаков.

Европу поставили на уши венгры - притащившие с собой и особый фасон щитов (тарч). и саблю. Так вот, половина тесачизмов 13-14 веков - извращения на тему венгерской сабли. Вот она-то и родила много всякого интересного, вроде малкуса. А фальчион (классический, с брюшком) сам по себе - так, тупая железка, ошибка эволюции.

Смею предположить, что для того чтобы сделать удар по ногам надо будет немного наклониться, а если удар , допустим, отбили, то корпус нужно будет вернуть обратно, а это делать чуть дольше. И инерция корпуса и руки разная. Проще рукой махать.

фак.

Посмотрите на венгерскую саблю, и найдите хоть три отличия, кроме упрощенного мечевого эфеса.

Эта очень характерная форма клинка с косым срезом обуха - ее ни с чем не спутаешь.

Нагината - наше ффссиёо! Ей даже тетьку можно научить пользоваться.

?????
шестопер годится только для ударов сверху, и только когда клиент не закрывается щитом - который, что характерно, жесткий.
Никогда не доводилось видеть топор, который берет криворукий кретин - и несколько раз промахивается по полену, попадая по нему не железкой а топорищем? Мне так минут за десять убили прекрасный топорик. Дал жене в лес, а она не уследила за пионЭром, что одолжил дрова поколоть.

В смысле политкорректно: нагината - прекрасное древковое оружие, которым должны были уметь владеть жёны и дочери буси

чуть больше. См. Колига и Мюллера, Europaische Hieb-und Stichwaffen, там фотки и музейная история каждого образца.
А у бугуртманов он просто самая долговечная дубина - древки-то долго не живут, их мочалят о кромки щитов.

Господин Посадник - меня ничего не удивит.

Меня удивляет, когда чушь пишут. Дешевые мечи делали без долов - не спорю.

Тесаки с односторонней заточкой - вас возможно удивит, но они в изготовлении все равно проще и дешевле , чем обычный меч без долов , хотя бы из-за затраченного времени на их изготовление и заточку.

Та хрень, без подобия гарды, которую тут выше на фотках показали - если ТС считает это фальшионом - это не мои проблемы , и как это гуано называется - мне без разницы.

Мне в свое время хватило получить по рукам , из-за отсутствия нормальной защиты кисти , называйте ее эфесом, гардой, хоть зеленым сыром. И я не думаю , что в те времена люди предпочитали оставаться без пальцев или без рук , из-за надежды на щит.

Фальшион очень замечательный меч. Им можно не только противника рубить. Им можно рубить дрова, рыть ямы. Можно использовать как весло.

Отличия есть.
Сабля - оружие одной руки.
Гроссмессер позволяет рубить двумя руками.
Техника уже разная.
У сабли клинок более кривой, у тесака - более прямой.
Сабля оружие кавалерии - левой рукой, управляя лошадью, правой рубить.
Гроссмессер - оружие пехотинца, пешего солдата.
Елмань на конце была и у сабель, и у ятаганов, кроме нее ничего общего.

Это сообщение отредактировал pomornik - 10.12.2016 - 16:24

Ну как же... тема про холодное оружие и без посадника...

формулировка была "ближе к фальшиону". Ну так и где тут форма фальшиона?

двуручная сабля?
не, не слышал. Не было ее в немецких источниках.

Елмань на ятагане?
А вот с этого момента - поподробнее, плз.

Я таки не понял, мне продолжать курку топором хренячить или заморочиться на сей "девайс"??? Куры заявляют, что им абсолютно похрен!

Нихуя не понял. А принципиальное различие-то в чем? Ну дешевая реплика. И чо? Теперь новое название каждой металлической хуйне с острым лезвием присваивать? А ключи разводные на 32 и 45 - как назвать? Ну чисто блять чтоб не спутать? И чтоб гордо. Типа "разведеон газовлеон"

Правда, что ли? А как же это ? Кстати, сразу, быстро и насмерть...