Побоище на мосту: найдено место колоссальной битвы бронзового века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Rusyadoomer
2.04.2016 - 13:27
19
Статус: Offline


Яж_врач

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 851
А я всегда знал что сказки про "мирно живщие племена земледельцев и торговцев" - бред. Как только где-то поселился первый земледелец, родил трёх сыновей, а они ещё по трое, и образовалось поселение численностью хотя бы в пару сотен - уже на такое богатое сообщество сразу слюнями начнут исходить соседские племена, живущие набегами. Да может и такие же земледельцы.

Вот смотрите, как наживается условное "добро", в сегодняшнем мире? Пошёл на работу - заработал денег - купил еды на месяц, оплатил жильё, если повезёт то ещё остаётся на ништяки типа электроники или походов в театры-кино. Ценность, скажем, ТОПОРА или НАКОВАЛЬНИ сегодня - ничтожна. А в том, древнем мире, любое орудие труда бюыло сравнимо по стоимости с сегодняшними автомобилями, тракторами, автоматическими сеялками. Всё это изготовлялось многими, долгими человеко-часами и даже скорее всего человеко-днями.

И не было уголовного кодекса, запрещавшего убить хозяина и отнять его имущество, если хозяин из ЧУЖОГО племени. Да, родичи хозяина могли сильно огорчиться и прийти убить твоего родича чтобы забрать его имущество и навести таким образом равновесие - но более вероятно что ушлый "князь", командующий парой сотен бойцов (большая сила для того времени!) прознав про изолированное племя, живущее по соседству, принимал решение - айда, поубиваем мужиков, захватим баб у кучу, просто нереальную гору добра! Что надо - оставим, что не надо - продадим соседям. Бабы нам новых мужиков родят, им какая разница, где рожать? И вполне работающая схема выживания общины получается. Каждые несколько лет набег - и можно успешно развить свою "Цивилизацию, альфа-версия".

Из вариантов "наживать добро" десятилетиями и "отобрать добро" за один раз, считай поход в пару месяцев и неделька-другая битв - очевиден тот что проще. Отнять нажитое у того, кто десятилетиями строил и создавал. И совершенно точно, созидатели и строители тоже имели зубы, о которые обламывались более слабые набегающие.

Так что вся наша неосведомлённость о величии битв древности, о том какие огромные были цивилизации - только от того что жили они в строениях из природных материалов, истлевающих без следа. Пользовались деревянными орудиями и травяными верёвками, ремнями из шкур животных. Всё это через тысячу лет совершенно исчезает. И письменности не было, чтобы рассказать как всё жило-было. Но считать что люди, обладавшие таким же мозгом КАК МЫ, а это даже не 3000, а 30-40 тысяч лет тому назад, жили как-то примитивно, как животные - это по меньшей мере неразумно. Да, доказательств нет. Зато логика говорит что и сверхдержавы, и войны, и государственные перевороты, и интриги, и опричники, и коррупция, и торгаши, и олигархи, и гопота - всё это было всегда. Поскольку всё это есть проявление человеческой природы, а не достижений научно-технического прогресса.
 
[^]
Stalingrad13
2.04.2016 - 13:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 1106
Его Величество случай.....
 
[^]
G0bliN
2.04.2016 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 4671
Зануда вкл:
На первом скрине от ТСа головка плечевой кости, а не кость предплечья.....

Зануда выкл....
 
[^]
manager2
2.04.2016 - 14:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24573
Цитата (top77art @ 2.04.2016 - 10:55)
что касается отсутствие подобных свидетельств о известных исторических битвах при Трое, в Египте и прочих . ну так давно есть мнение что ни чего подобного не происходило ни в Египте ни в Греции, что суть есть это история северной Европы и России в том числе, переписанная для южной Европы и Египта

Трою нашли уже больше ста лет как
 
[^]
LazYap
2.04.2016 - 14:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (Fahrenheit40 @ 2.04.2016 - 08:14)
Астерикс и Обеликс

двойка. как по истории так и по географии.
 
[^]
CS98rus
2.04.2016 - 14:32
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.10
Сообщений: 123
Цитата (hicktown @ 2.04.2016 - 10:15)
Спасибо! Очень неожиданно. Работаю в Германии с историками, специализирующимся на античности (т.е. древняя Греция и Рим), так они германские племена этого времени держат за дикарей, живущих в земляных ямах. По моему опыту, историки читают работы только из своего узкого круга интересов.

Кстати, еду завтра мимо Tollense. Совсем другими глазами буду смотреть на ландшафт.

Добавлено в 10:20

Добавление. Посмотрела в немецкой Wikipedia. Оказывается, название Tollense- славянского происхождения. От слова Tol = дол (долина).
Старые славянские земли.
Это наша битва!

Энтимологию названия Берлин погугли))) Тебя ждет много интересного))
 
[^]
Icicle
2.04.2016 - 14:38
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.07.11
Сообщений: 570
Погодите, ща к пятой странице поклонники Склярова понабегут и всем объяснят, что то были потомки древних атлантов/гиперборейцев/гигантов и прочих эльфов. Помяните моё слово.
 
[^]
684
2.04.2016 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 1099
Цитата (gentlemaniak @ 2.04.2016 - 10:44)
Ради какой только хуйни люди не рубили друг другу головы? Клочок земли, которой в те времена было хоть завались. Отошли на 50 километров в сторону - и тысячи здоровых, молодых мужиков остались бы живы... Что с нами не так?..

Отойти то они бы отошли... Наверно выясняли очередность, кто первым отойдет
 
[^]
Младоктулх
2.04.2016 - 14:55
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1088
Цитата

Цитата (gentlemaniak @ 2.04.2016 - 10:44)
Ради какой только хуйни люди не рубили друг другу головы? Клочок земли, которой в те времена было хоть завались. Отошли на 50 километров в сторону - и тысячи здоровых, молодых мужиков остались бы живы... Что с нами не так?..

Отойти то они бы отошли... Наверно выясняли очередность, кто первым отойдет

ну не все так просто. Европа вроде шибко лесная была. под пашню - корчевать. лужок - уже ценность. опять же охотничьи угодья. а тут такая толпа. точнее - две. понятно, что амбиции тоже роль играли. но упиралось в том числе и в банальное - жрат. особенно при миграциях. и прочих неурожаях.
 
[^]
manager2
2.04.2016 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24573
Цитата (Rusyadoomer @ 2.04.2016 - 15:27)
Зато логика говорит что и сверхдержавы, и войны, и государственные перевороты, и интриги, и опричники, и коррупция, и торгаши, и олигархи, и гопота - всё это было всегда. Поскольку всё это есть проявление человеческой природы, а не достижений научно-технического прогресса.

отсутствие нормальной связи и транспорта очень сильно сказываются на масштабах мероприятий
так же, как и производительность труда в сельском хозяйстве
 
[^]
piston
2.04.2016 - 15:02
6
Статус: Offline


ЧЕЛОВЕЧИЩЕ

Регистрация: 5.04.08
Сообщений: 968
видимо что то случилось!!!
© И. С. Капай

Это сообщение отредактировал piston - 2.04.2016 - 15:02
 
[^]
thenom
2.04.2016 - 15:07
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 468
Собсна , это в момент бронзового коллапса наши с вами предки индоевропейцы набижали с востока на местных , от которых сейчас наверное только баски остались

Побоище на мосту: найдено место колоссальной битвы бронзового века
 
[^]
АбрекЪ
2.04.2016 - 15:10
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата: "По моему опыту, историки читают работы только из своего узкого круга интересов".

Странный у вас опыт. Историки, а тем более археологи до хрена чего читают.
Вот немцы вам доходчиво и грамотно рассказали, как проводятся исследования.
Но нет, умные книжки обывателю читать лень. Он норовит Задорнова или Фоменко в ящике позырить. Там всё просто: " историки вруть, перамиды построили буквально давеча, онтичности не было" tongue.gif

Сам участвовал в раскопках. Уверяю вас, что это ничуть не напоминает фильм про Индиану Джонса. Привлекаются геофизики, антропологи и куча других спецов.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 2.04.2016 - 15:10
 
[^]
manager2
2.04.2016 - 15:18
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 24573
Цитата (АбрекЪ @ 2.04.2016 - 17:10)
Сам участвовал в раскопках. Уверяю вас, что это ничуть не напоминает фильм про Индиану Джонса. Привлекаются геофизики, антропологи и куча других спецов.

и что, никаких перестрелок с фашистами? cry.gif
да ну нафиг такую археологию lol.gif
 
[^]
CS98rus
2.04.2016 - 15:21
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.08.10
Сообщений: 123
Цитата
и что, никаких перестрелок с фашистами?
да ну нафиг такую археологию


И грудастых красавиц тоже нет? Ты сломал мою жизнь cry.gif
 
[^]
sergfd
2.04.2016 - 15:34
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 386

Дневной дозор!!!
 
[^]
Украинец1967
2.04.2016 - 15:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 173
Один из лучших постов!
 
[^]
ЯнисЯнисов
2.04.2016 - 15:44
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1554
Цитата (Украинец1967 @ 2.04.2016 - 15:35)
Один из лучших постов!

ага, и драка, и политика. А за кого болеть не понятно )))
 
[^]
Soundguard
2.04.2016 - 15:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 4572
Цитата (DedCanLiv @ 2.04.2016 - 08:18)
Да месились тогда люди везде. Чисто логически подумать, глядя на нынешних африканских бабуинов, которых хлебом не корми, дай только соседей перебить. А тогда такие бабуины везде были...

А сейчас? Всегда можно найти бабуинов, которым хочется за что нибудь повоевать. Главное убедить, что они выполняют какую то важную историческую миссию. И тогда уже приходиться брать оружие и не бабуинам.
 
[^]
ra3vdx
2.04.2016 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Цитата (Soundguard @ 2.04.2016 - 15:56)
Цитата (DedCanLiv @ 2.04.2016 - 08:18)
Да месились тогда люди везде. Чисто логически подумать, глядя на нынешних африканских бабуинов, которых хлебом не корми, дай только соседей перебить. А тогда такие бабуины везде были...

А сейчас? Всегда можно найти бабуинов, которым хочется за что нибудь повоевать. Главное убедить, что они выполняют какую то важную историческую миссию. И тогда уже приходиться брать оружие и не бабуинам.

Конечно. А зачем ещё скрепы?
Человека, буквально верящего в загробную жизнь и встречу с предками, гораздо проще мотивировать на маленькую богоугодную войну.
 
[^]
LeadDeadHead
2.04.2016 - 16:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 3715
Цитата (hicktown @ 2.04.2016 - 14:15)
Кстати, еду завтра мимо Tollense. Совсем другими глазами буду смотреть на ландшафт.

Сфоткай ландшафт и выложи сюда! =)
 
[^]
moreru
2.04.2016 - 16:38
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 623
Месились тогда честнее ИМХО, побеждал сильнейший. В настоящее время любой нарик и дрыщ с пестиком в подворотне быка завалить сможет.
 
[^]
Тайлак
2.04.2016 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
это огромная битва по тем временам. Интересно. что такого ценного было в этом районе болот, что на битву собрались целые роды
 
[^]
RabbitRodjer
2.04.2016 - 16:40
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.12
Сообщений: 736
Несколько тысяч человек? Для бронзового века, если я правильно понимаю, это битва эпического масштаба...
Если ещё присутствуют экипированные воины...

Интересно, что там случилось? Чингизхан бронзового века? Религиозная война? Переселение?
 
[^]
gabbka
2.04.2016 - 16:45
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.12
Сообщений: 687
Уже тогда протоукры пытались пробиться в евросоюз
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47265
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх