Последний триумф СССР. Взлет и падение советского шаттла «Буран»

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bona25
17.02.2016 - 11:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.09
Сообщений: 12117
Какую мощь могли создавать. Энергию до сих пор никто не переплюнул.
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 11:07
3
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Удивлятор
Цитата
Но Шаттл по факту оказался успешным потому что приносил пользу.

Интересная логика! Шаттл летал потому, что у страны-производителя были на это бабки, Буран не летал потому, что страна сломалась. О какой "успешности" и "пользе" речь?

Цитата
Вам похоже нет дела до реальных фактов, у вас лучше потому что НАШЕ

Вы очень вольно интерпретируете эти факты. У вас совершенно не работает анализ причинно-следственных цепочек.

VanLord
Цитата
Тут забыли упомянуть то что Шаттл был основным и единственным сборщиком модулей МКС которые не имели своего маневрового двигателя.

А станцию Мир как-то без Шаттлов собрали, и Мир-2 могли бы Буранами собирать.
 
[^]
dvserg
17.02.2016 - 11:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518
Цитата (AlexEf @ 17.02.2016 - 10:58)
Цитата (dvserg @ 17.02.2016 - 10:56)
Бурана нет, а технологии остались. Всему своё время и свои технологии.

РД-0120 полностью потерян


Из-за незалежной? А пректировали где? По чертежам возможно восстановить производство, только кому оно нужно. Можно использовать более совершенные двигатели, новые материалы.

Две большие разницы поиметь фото американского шаттла и сделать свой аналог с нуля, или на базе имеющихся наработок сделать следующее поколение космического самолёта. Если он будет нужен, конечно.

Это сообщение отредактировал dvserg - 17.02.2016 - 11:07
 
[^]
beloff1982
17.02.2016 - 11:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 1335
Цитата (VanLord @ 17.02.2016 - 11:51)
Цитата (steslia @ 17.02.2016 - 10:39)
Цитата
Какое?
Буран в космос сам взлететь может?
а шаттл может

Он летал сам, без астронавта на борту.
А шаттл при старте тоже использует разгонную систему, если мне не изменяет память. Как это САМ ??

Маршевый двигатель стоит на самом Шаттле вот так красная хрень это просто бак. Да там были два твердотопливных ускорителя. Но стоимость ускорителей и бака были значительно ниже стоимости полноценной ракеты сверхтяжелого класса. Буран выводился на орбиту полноценным ракетоносителем Энергия который был одноразовым.

Ты бы изучил вопрос по внимательнее или перечитал хотя бы начало этой темы.
Пендосы блять хотели выполнять помимо военнных целей еще и коммерческие запуски.
У наших была задача в случае чего, зайти в атмосферу устроить в ту же минуту ядерный пиздец в США и уйти обратно в космос и все это сделать без людей.
Эти проекты верх человеческой мысли! И денег на каждый запуск требовалось очень много.
Шаттлы коммерчески оказались не выгодны и % гарантийного возвращения астронафтов на землю было меньше чем у обычных более дешевых ракет.
Про буран и говорить нечего.
Шаттл и Буран самые красивые машины созданные человеком wub.gif
 
[^]
stradivari35
17.02.2016 - 11:07
0
Статус: Offline


Мой адрес Советский Союз

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 1899
У меня была модель"Бурана"пластиковая,х.з куда делась за давностью лет.
 
[^]
MimoSmysla
17.02.2016 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 3079
Цитата (AlexEf @ 17.02.2016 - 10:35)
Какое?
Буран в космос сам взлететь может?
а шаттл может

Пиздец иксперд.
Не надо писать хуйню, товарищ, если вы даже по картинке нихуя не понимаете.
 
[^]
Удивлятор
17.02.2016 - 11:10
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 636
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 11:03)
AlexEf
Цитата
Почему амеры пускают на сугубо коммерческом Атласе и Фальконе?

Пилят бабки, сочинил пиар-проект с частным космосом на госденьги и с госинженерами и наебывают лохов по всему миру американской мечтой скромного парня Маска.

Цитата
Ну если бевые надежней то зачем делать сугубо коммерческую Ангару?

Потому, что боевые нужны на боевом дежурстве.

Цитата
зачем выводить груз с орбиты?

Человеки вроде собираются космос покорять, а не только космический хостел на 5 человек содержать на орбите.

Цитата
Модернизировать??? КАК?
переделать с нуля Буран?
Так это новая программа, а не модернизация.

Был готовый планер, была электроника, были практические результаты по летным характеристикам - это больше половины проекта.

Цитата
Чем буран был совершеннее оригинала?

Автоматикой как минимум.

Цитата
полностью автоматическая посадка в гражданской авиации применяется с 1967 года.

не находишь неуместным сравнение атмосферного планера с космическим аппаратом в деле автоматической посадки? Да и во всех автоматически садящихся самолетах в обязательном порядке присутствует экипаж.

Ну да, пилят бабки, при этом летают, проводят испытания, грузы на МКС возят тихонько. Ай да Маск, всех обдурил rulez.gif
 
[^]
Феличе
17.02.2016 - 11:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (Удивлятор @ 17.02.2016 - 10:47)
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 10:35)
AlexEf
Цитата
Буран это полнейший провал от начала до конца. дорогая и совершенно бесполезная игрушка целью которой было показать "что мы тоже так можем" не можем как оказалось.


А космос бывает дешевым, прибыльным и полезным?

Добавлено в 10:35
AlexEf
Цитата
не можем как оказалось.

Это откуда "оказалось"? Буран в свой единственный полет показал превосходство над оппонентом.

Вот какое уж тут превосходство над Шаттлом, если Шаттл более менее успешно летал до 2011года, а Буран ни разу не использовался по назначению (испытательный полет не в счет)?

Так Буран впоследствии не стали использовать по назначению не по научно-техническим причинам, а по общественно-политическим. Он оказался заложником судьбы государства, после развала Союза на него просто забили.

Цитата
В той или иной степени в создании корабля принимали участие около полутора миллионов человек, работавших на 1300 предприятиях.

Мой отец в то время работал токарем на предприятии, на котором делали шасси для Бурана.
 
[^]
samsatona
17.02.2016 - 11:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1757
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 10:30)
Взлет был, падение - нет. Если говорить об экономической целесообразности - космос априори экономически нецелесообразен. А "Буран" еще полетит, я уверен в этом.

Ну честно шаттл и буран сложные проекты с низким кпд тот же клипер более актуален
 
[^]
фрешдей
17.02.2016 - 11:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1336
Буран, проект потеря которого действительно оромна.
Возрождение бурана сейчас маловероятно и экономически нецелесообразно + не факт что физически сможем построить
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 11:13
-1
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
Удивлятор
Цитата
Ну да, пилят бабки, при этом летают, проводят испытания, грузы на МКС возят тихонько. Ай да Маск, всех обдурил

А хуле не летать? Инженеры НАСА же делают на бабки налогоплательщиков, а Маск еблом в СМИ торгует, чтобы всякие прыщавые гики на него наяривали, меняя руки. gigi.gif
 
[^]
BlackWildHog
17.02.2016 - 11:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1287
Цитата (Удивлятор @ 17.02.2016 - 11:00)
Цитата (BlackWildHog @ 17.02.2016 - 10:42)
Цитата (AlexEf @ 17.02.2016 - 10:35)

Буран в космос сам взлететь может?
а шаттл может

Амеры изменили физику?

Сначала изучите матчасть, потом задавайте глупые вопросы.

А расскажите нам "как космические корабли бороздят просторы Большого театра", а мы послухаем.

Самый большой вопрос - как в шаттл загрузить столько топлива, что бы он мог взлететь при его сгорании. Без ускорителей. Это начало матчасти.
 
[^]
vaisman
17.02.2016 - 11:15
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 26534
Цитата
Мой отец в то время работал токарем на предприятии, на котором делали шасси для Бурана.

А мой отец участвовал в разработке системы управления для "Энергии", и он был на Байконуре, когда "Буран" запускали.
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 11:15
5
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
samsatona
Цитата
Ну честно шаттл и буран сложные проекты с низким кпд тот же клипер более актуален

С космосом так - либо все человечество рвет жопу ради мечты о звездах, либо нахуй не тратить время, ограничившись орбитальными спутниками. Ибо искать какой-то КПД в сверхзатратных и бесполезных экономически полетах в космос - чушь.
 
[^]
Басаревъ
17.02.2016 - 11:16
2
Статус: Online


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 8281
Гораздо более обидно другое - что Спираль зарубили из-за банальной недалёкости Глушко. А проект был почти готов к полёту.
 
[^]
srtk
17.02.2016 - 11:17
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 4006
Цитата (AlexEf @ 17.02.2016 - 09:35)
Буран в космос сам взлететь может?
а шаттл может

Не болтайте ерундой. С Байконура хер бы он сам взлетел. Курите вики:

"Известно, что для вывода на орбиту одинаковой полезной нагрузки с космодрома Байконур, по географическим причинам, нужно иметь большую тягу, чем с космодрома на мысе Канаверал. Для старта системы «Спейс шаттл» используются два твердотопливных ускорителя с тягой по 1280 т. с. каждый (самые мощные ракетные двигатели в истории), с суммарной тягой на уровне моря 2560 т. с., плюс общая тяга трёх двигателей SSME 570 т. с., что вместе создает тягу при отрыве от стартового стола 3130 т. с. Этого достаточно, чтобы с космодрома Канаверал вывести на орбиту полезную нагрузку до 110 тонн, включающую сам челнок (78 тонн), до 8 астронавтов (до 2 тонн) и до 29,5 тонн груза в грузовом отсеке. Соответственно, для вывода на орбиту 110 тонн полезной нагрузки с космодрома Байконур, при прочих равных условиях, требуется создать тягу при отрыве от стартового стола примерно на 15 % больше, то есть около 3600 т. с.

Советский орбитальный корабль ОС-120 (ОС означает «орбитальный самолёт») должен был иметь вес 120 тонн (добавить к весу американского челнока два турбореактивных двигателя для полётов в атмосфере и систему катапультирования двух пилотов в аварийной ситуации). Простой расчёт показывает, что для вывода на орбиту полезной нагрузки в 120 тонн требуется тяга на стартовом столе более 4000 т. с."
Ну, и далее:

Изменения, ставшие отличиями системы «Энергия — Буран» от системы «Спейс шаттл», имели следующие результаты:

в системе «Энергия — Буран» многоразовым элементом в первом полете был лишь сам орбитальный корабль, а блоки первой ступени и центральный блок утрачивались в процессе запуска.
с другой стороны, была создана универсальная транспортная космическая система, позволявшая, в отличие от американцев, выводить в космос не только «Буран», но и произвольные тяжелые грузы массой до 100 тонн, в то время у США челнок является неотъемлемой частью транспортной системы и груз ограничен 29,5 тоннами, причем из-за особенностей центровки орбитального корабля ни одного полета с полной загрузкой так и не было совершено. В США существовали планы создания одноразовой только грузовой системы на базе Шаттла (Shuttle-C), но они не были реализованы.
 
[^]
samsatona
17.02.2016 - 11:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 1757
Цитата
либо все человечество рвет жопу ради мечты о звездах

Вот только человек для жизни в космосе не приспособлен, а наша мечта на 50 лет это пилотируемые полёты на луну и на Марс (хотя бы выйти на орбиту и обратно) не более того
Цитата
Ибо искать какой-то КПД в сверхзатратных

Да вот только орбиту он при своей массе не покинет и с научной и технической точки зрения это не практично смысл выводить на 1-2-3 космическую кучу бесполезной массы

Это сообщение отредактировал samsatona - 17.02.2016 - 11:46
 
[^]
VanLord
17.02.2016 - 11:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 11:03)

Цитата
зачем выводить груз с орбиты?


Цитата
не находишь неуместным сравнение атмосферного планера с космическим аппаратом в деле автоматической посадки? Да и во всех автоматически садящихся самолетах в обязательном порядке присутствует экипаж.

Зачем для выода грузов с орбиты нужен здоровенный полусамолет с крыльями? Намного дешевле опускать их по орбите более дешевыми КА. Основное предназначении кораблей типа Шаттла и Бурана это сборочные и ремонтные работы. В беспилотном варианте без бригады инженеров в нем нет никакого смысла. Автоматический полет Бурана было просто испытания без экипажа ради безопасности а не его основное предназначение. На хрена тогда вообще кабину городили то? Шаттл кстати так же с орбиты сводился в автоматическом режиме. Команда по сути просто запускала на исполнение программу торможения. вы что думаете они руками и секундомером время работы двигателя засекают?
 
[^]
bikomaroff
17.02.2016 - 11:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 210
и заголовок: "..советского ШАТТЛА "Буран"".. dead.gif
 
[^]
BlackWildHog
17.02.2016 - 11:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 1287
Цитата (Басаревъ @ 17.02.2016 - 11:16)
Гораздо более обидно другое - что Спираль зарубили из-за банальной недалёкости Глушко. А проект был почти готов к полёту.

На таких людей как Глушко мне кажется не совсем уместно вешать подобные ярлыки. Мы не можем знать причин, по которым принимались те или иные решения. А те кто может это знать, писать про это не будет.
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 11:22
4
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
srtk
Цитата
с другой стороны, была создана универсальная транспортная космическая система, позволявшая, в отличие от американцев, выводить в космос не только «Буран», но и произвольные тяжелые грузы массой до 100 тонн, в то время у США челнок является неотъемлемой частью транспортной системы и груз ограничен 29,5 тоннами, причем из-за особенностей центровки орбитального корабля ни одного полета с полной загрузкой так и не было совершено.


Кстати, да - почему-то никто не рассматривает Энергию как самостоятельный носитель сверхтяжелого класса, способный и без Бурана выводить гигантские грузы на орбиту.
Масса МКС - 208 тонн, 3 старта Энергии gigi.gif
 
[^]
Удивлятор
17.02.2016 - 11:23 [ показать ]
-12
Iliich13
17.02.2016 - 11:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.11.13
Сообщений: 1211
Помню всей семьей смотрели "время" о взлете и посадке Бурана
 
[^]
Удивлятор
17.02.2016 - 11:27
-9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 636
Цитата (Narkozzz @ 17.02.2016 - 11:22)
srtk
Цитата
с другой стороны, была создана универсальная транспортная космическая система, позволявшая, в отличие от американцев, выводить в космос не только «Буран», но и произвольные тяжелые грузы массой до 100 тонн, в то время у США челнок является неотъемлемой частью транспортной системы и груз ограничен 29,5 тоннами, причем из-за особенностей центровки орбитального корабля ни одного полета с полной загрузкой так и не было совершено.


Кстати, да - почему-то никто не рассматривает Энергию как самостоятельный носитель сверхтяжелого класса, способный и без Бурана выводить гигантские грузы на орбиту.
Масса МКС - 208 тонн, 3 старта Энергии gigi.gif

А что выводить-то, кроме Бурана? gigi.gif
 
[^]
Narkozzz
17.02.2016 - 11:28
4
Статус: Offline


Гойдофоб

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 26896
VanLord
Цитата
Зачем для выода грузов с орбиты нужен здоровенный полусамолет с крыльями?

Например Буран мог бы автономно перемещаться между различным космическими станциями, самостоятельно заправляясь и доставляя грузы без необходимости перевозить вместе с ними людей - эдакий товарняк в космосе. Мог бы находиться на орбите длительное время без экипажей, чтобы в случае необходимости доставить груз в нужное место (военный, например). У такого корабля может быть огромное количество применений, не дебилы же в конце концов от нехер делать его придумали.

Цитата
На хрена тогда вообще кабину городили то?

Многофунциональность


Добавлено в 11:29
Удивлятор
Цитата
Паленой ватой запахлоАргументы кончились, пошло блеяние про налогоплательщиков про дрочку... Этот ватник подгорел, несите следующего.

Походу кто-то мозоли на поп-идола натер gigi.gif Подбери сопли, завтра тебе еще кого-нить придумают для поклонения lol.gif

Удивлятор
Цитата
А что выводить-то, кроме Бурана?

Компоненты космических станций, например.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33032
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх