Триста спартанцев и 89 "Фердинандов"

Спасибо,))))участвовал.

Одно другому не третье

Были бы умными - не полезли бы себе на погибель.
И да - создание машин, которые ни перевезти, ни переправить - это ум?

Это сообщение отредактировал DokBerg - 14.02.2016 - 16:48

Это сообщение отредактировал Skat - 14.02.2016 - 16:45

Разумеется во всех война , все противники завышают чужие и занижают свои потери.
И для повышения боевого духа и в плане дезинформации противника.

Но , по Вашей логике , доверять чужим сводкам о своих потерях нельзя , а своим сводкам о своих потерях можно , они всегда правдивы.

Или нужно доверять только немецким данным о своих потерях ?
Они кристально честны , в отличии от советских ?

Раз немцы говорят , что чего-то не было - значит - это истинная правда.

И боя Колобанова , где он уничтожил 22 танка , по немецким данным то-же "не было".

И если укроармия заявляет "что потерь нет , только двое - легкораненых" , мы даже глядя на укротрупы возле сожжёной техники - конечно верим , ведь нельзя не верить , свои потери никто никогда не преуменьшает.

Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 14.02.2016 - 16:56

И что хотел сказать нам автор нового? Да, "фёдоров" было всего 89 за всю войну. Да, их боялись. Заслуженно боялись. Сильнее, чем Тигров, на момент вступления на службу. Потому что они не пробивались советской артиллерией. Вообще. Они потому и погорели, да побомблены, да подорваны отступающими экипажами были, потому что противотанковая артиллерия РККА не пробивала их от слова "совсем". Разве что в борт и то, вблизи. Но кто ж в близь-то их подпустит.
И да, подбившему неподбиваемого был почёт и уважуха, а то и награда какая-нибудь. И пиздели кто во что горазд, разумеется. Можно подумать вот все вокруг пиздят, а только отважные герои РККА честны аки на исповеди. С Марса их, наверное, завозили, героев РККА, а вовсе не с российских улиц, да хуторов обычных ребят, которым не посчастливилось попасть в мясорубку и которые не чужды своих личных шкурных интересов, как и любой человек.
Ясен хуясен и пропаганда работала. Не один же Геббельс в уши ссал про великие и всесокрушающие победы, не правда ли?
И разумеется, были и другие самоходки, танки, буксируемая артиллерия. Но со всем этим можно было справиться. Едет огнедышащая хрен на тебя - да, страшно, но можно попасть удачно и полегчает. А если ты стрелять стреляешь, попадаешь, а она дальше едет и гасит однополчан, то это не страх, мил человек, это ужас. А у врага - наоборот, воодушевление. И одной пропагандой "ой да мы щас одним махом всех убивахом" войну не выиграешь.
Закономерно их боялись, "фёдоров" этих. Пока ИС-ы не пошли в ход.

Добавлено в 16:57
SergOvsSPb

Боя Колобанова даже по советским данным не особо-то было. Не поверили ему, не признали случай. Это потом уже раскрутили историю.
Впрочем, байки про Виттмана несокрушимого еще смешнее смотрятся.

Что меня всегда удивляло - столько вопля и соплей было на тему ужасТных наших потерь под Прохоровкой - прям плач вселенский (при том, что якобы обескровленные части погнали не понесших потери немцев как-то уж очень сразу же) - и молчок на тему тех, кто погибал все эти дни до Прохоровки под немецким танковым утюгом.

При том, что потери под Прохоровкой были куда меньше.

И Матросов поскользнулся, и Маресьев спьяну ноги поморозил и Покрышкин ан приписках выехал, а немецкие документы не подтверждают...

Слышали. как же.
Виттман разумеется приврал. не мог он столько американцев и англичан набить.

Вот Кариус и Рудель - те правы.

Откуда вы лезете, а?

Я сказал что доверять только сводкам о своих потерях, что нашим, что немецким, потому что на основе этих сводок получают пополнение о отпускаются матсредства.

Совершенно верно поетри такого количества танков не зафиксировано в этот день по ЖБД ни 1, ни 6, ни 8 Тд. вермахта.

То есть , то что его в итоге за этот бой наградили - это называется не признали случай ?

Откуда вы это берете, кто это говорит, или вашими словами "Откуда вы лезете, а?"

Прохоровка к примеру. вернее ведение б\д 5гв.ТА

5-я гв. ТА потеряла 12 июля 343 танка и САУ, более 10 тысяч человек убитыми, пропавшими и ранеными. 29-й тк потерял 12 июля - 1.991 человека, в том числе 1.033 убитыми и пропавшими, а 95-я гв. сд - 3.326 человек.
По нашим данным

Их противник

2 танковый корпус СС потерял 12 июля поврежденными и уничтоженными 70 танков и САУ ,149 убитых, 33 пропавших и 660 раненых, в сумме 842 солдат и офицеров (на 1 июля в составе корпуса СС было 72.960 солдат и офицеров, из них 4.164 советских граждан - больше всего их было в дивизии "Райх" - почти 8% личного состава, в "Лейбштандарте" и "Тотенкопфе" по 5%). Из 15 имевшихся на 11 июля во 2 танковом корпусе СС к 13 июля выбыло 1

DokBerg
Уася, ты дурак?
Или в министерстве пропаганды работаешь? Зачем путать тёплое с мягким? Лично я, например, верю в бой Колобанова. Правдоподобно, потому что обставлено, расчётливо, обосновано. И гуманно по отношению к моим соотечественникам. Побеждай мастерством, хитростью, манёвром. Стремись к минимизации своих потерь и максимизации вражеских.
А в байку про 28 панфиловцев - не верю. И звучит сказочно, и пропагандирует на аля-улю-все-раш-по-центру, бабы ещё нарожают.

Наши тогда победили. Ну раз техника у фашистов была супер-пупер, то тем ценнее победа.

Так Героя-то не дали. Хотели, но передумали. Недостаточно героично?

Полегче, птица.

Ты не пиши ерунду - тебя и передразнивать не будут.
Мне на немецкие документы - насрать три кучи. В лучшем случае - это может быть в некоторых случаях вспомогательная информация.

Ибо гитлеровцы врали с верху до низу.

И у меня тому примеров масса. А вот наши - нет, за это их наказывали. потому советского вранья на порядки меньше, чем гитлеровского.

А когда какие-то очередные лица нетрадиционной ориентации носятся с немецкой тугаментацией аки с иконой - ничем иным, как лицами с нетрадиционной ориентацией их воспринимать не получается.

Я не знаю мотивацию того , кто корректировал приказ , но в нём чёрным по белому указано о бое под Войсковицами.
Об уничтожении 22 танков экипажем и 43 танков - ротой Колобанова.

Значит тот , кто этот приказ подписал - с этими данными согласен.

Спасибо.

Пидорасов, пытающихся ныне обелить воевавшую с нами "просвещённую Европу" (Да-да! Воевал с нами именно Запад, а Наполеон и Гитлер - были "всего лишь", его - Запада, инструменты), так вот, пидорасов - никогда не слушал.
Ибо - пидорасы.

Не по себе становится от цифр воевавшей с нами вражеской техники.

Самоходки, и - не просто самоходки, а - качественные самоходки. Изготовленные высококвалифицированными рабочими на хороших станках.

С большим ресурсом ходовой части.

С прекрасной оптикой.

С вышколенными грамотными экипажами.

Против наших вчерашних колхозников (ибо рабочие - очень нужны на заводах).

На технике, весьма среднего качества. Ибо - производственная культура выращивается десятилетиями, а у нас - то революция, то - гражданская война, то - Великая Отечественная...

У Гитлера - была великолепная во всех отношениях военная машина, опирающаяся на не менее великолепную промышленность и науку.

И тем больше величие подвига: и - нашей Армии, и - Советского народа, и - того, кто заведовал всем этим.

Те, кто думает иначе - пидорасы. Это - тест на проверку принадлежности к пидорасам.

После дикой разрухи Гражданской войны, при катастрофическом недостатке грамотных кадров, буквально на ровном месте ЗАНОВО создать и - Армию, и - промышленность.

Да - качество нашей техники было "так себе", НО...

Но, во-первых это качество было вполне удовлетворительным, а во-вторых, при этом качестве - технику можно было выпускать гораздо бОльшими тиражами.

Это - как знаменитый "Калашников": да - люфты, да - "не очень" кучность, НО...

Но - технологичность изготовления, невысокая цена и - самое главное: безотказность.

Это - традиции советской промышленности: главное, чтобы надёжно работало, чтобы - недорого, и - чтобы можно было починить.

Ну и, ко всему этому - главная составляющая: русский характер.

Вот, обо ЧТО - "сточилась" очередная "гордость Европы".

Не позорься. С ходу можно выкопать пару десятков примеров того, что при отступлении в 1941 и 1942 годах награды давали крайне скудно и скромно. И не давали за то, за что в 1945 легко давали ГСС.

Награждают - за победу. За отступление - нет. Это ж не Третий Рейх, где в 1945 году давали награды вообще ни за что. Чему подтверждения дутые Рудели и Кариусы - а уж с подводниками вообще смех был.

спасибо
хорошая статья

А много в 41 Героев получили? Летчикам по довоенным "нормам" за 50 боевых вылетов представление к Герою должно было быть. А по факту некоторые под 100 налетали к зиме и не все получили хоть какие то награды.

Вполне читабельно. Кстати в некоторых книжках, наподобии Исаева, не помню точно видел пару раз, описываются события сражения и для полного раскрытия картины вставят восспоминания артиллериста или танкиста. Что тот в бою вышел к деревеньке и из-за домов по ним начали бить, кого то подбили и вот, они обошли деревню и подбили фердинанд. А в скобочках, автор книги уточнит, что скорее всего это был штуг или другая самоходка, т.к. в то время многие наши звали самоходки фердинандами). И соглашусь о подбитии, подбить тоже хорощо и хоть даже враг ее починит, но сегодня она небоеспособна. Кстати, помнится, половина фердинандов на минное поле под Курском угодили. Были обездвиженыи попали впоследствии под обстрел ПТО беззащитными. Что то уничтожено артиллерией, что то сожжено экипажем. И это успех

В 43 было тяжко. Наши прошелкали перевооружение немецких бронетанковых войск. Пока в бой не пошел Т34-85 было очень грустно.

А по Курской битве читайте про бои на севере дуги - вот так где была выкована победа!

Нет никаких причин слепо верить в "честность" сводок о своих потерях той или иной стороны.

Нет никаких гарантий , что захваченные трофейные документы являются полными , не искажёнными , не являются подкинутой дезинформацией и не фальсифицированны впоследствии в тех или иных целях.

Сводки вещь такая. С одной стороны они нужны, чтобы знать, что кончаются юниты там-то и нужны новые, с другой метод подсчёта... неодназначен.
Вот например в 3й роте половина бойцов задристала. Молочка спиздили, дознаватели выяснили. Но так серуны были на передовой, их зачислили в санитарные потери без указания причин. Хотя никаких боестолкновений не было в этот день. Привет историкам.
В 11й роте в результате артналёта убитых было трое, но больше половины роты пришлось вывести на отдых ввиду различных причин: дезориентация, падение боевого духа, прочие психические расстройства. Но так как рота всё равно уходила на ротацию, были указаны только непосредственные потери от артогня.
Во 2м батальоне после отражения рукопашной атаки осталось в строю меньше трети личного состава. Для недопущения паники, батальон разбили на роты и вывели с поля боя, записав большинство потерь в санитарные.

Мой дед никогда не рассказывал про войну, пришлось самому искать - про 9 Гв механизированную бригаду и Курскую дугу ... нашёл.
Автор провёл титаническую работу, сквозь годы можно судьбу людей по обд-мемориалу смотреть рекомендую интересующимся историей

DokBerg

Ну и о чём с тобой вообще говорить, если ты срёшь на документы, факты, свидетельства? Всё равно что с попом о религии.