Стрелки античности., Легкий способ донести свою мысль.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
dockamper
16.10.2015 - 10:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 1938
Цитата (ДобрыйСка @ 16.10.2015 - 06:27)

Можно я про воинскую элиту античности наваяю?

не "мона",а "нуно!" (С)
только про ниндзей не надо, про них и так много всякой фантазийной фигни.
а вот про греческих боевых пловцов и всяких там спартанцев - с большим интересом rulez.gif

ТС , очень слог приятный!
 
[^]
Salagin
16.10.2015 - 10:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.12
Сообщений: 6590
ДобрыйСка
Цитата
рекомендовал стрелять из лука в мишень с расстояния 180 метров

Имхо, дохуя. Какая будет пробивная способность стрелы на таком расстоянии? Про ветер я молчу уже. И современные луки со всякими блоками, композитными дугами едва превосходят по дальности античный лук? Не верю...
 
[^]
hicktown
16.10.2015 - 11:01
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 209
Напомню: "Никто не сделал для развития демократии больше, чем Colt".
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 11:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Мушкеты вытеснили боевые по одной простой причине. Да лук по сравнению с мушкетом может быть даже эффективнее в некоторых случаях, но лучника нужно учить лет десять, а мушкетера 2 часа)

Вы про арбалет забыли. Учить быстрее чем лучника, мощность по прямой выше.
Его активно даже в эпоху огнестрела применяли. Основная причина отказа от них, более сильная пробивающая способность огнестрельного оружия. И соотношение удобства применения, стоимости выстрела.
 
[^]
Кувабатаке
16.10.2015 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 2262
Познавательная история.
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 11:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Имхо, дохуя. Какая будет пробивная способность стрелы на таком расстоянии?

Больше чем вы думаете. Лучники пускали стрелы десятками, по параболической траектории. Падая, стрела набирала значительное усилие сосредоточенное при ударе на малой площади (наконечник стрелы) что приводило к глубокому его проникновению. О при цельности речь не шла. Вопрос был в количестве.
Цитата
И современные луки со всякими блоками, композитными дугами едва превосходят по дальности античный лук?

Но гарантированно точнее с большей силой удара и при меньшей силе натяжения.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 11:17
 
[^]
d84171
16.10.2015 - 11:36
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.11.11
Сообщений: 680
Цитата (Xdot @ 16.10.2015 - 07:23)
ИМО, до появления нарезных, причём казнозарядных винтовок в 1860-х лук был самым эффективным оружием в мире.
Цитата (ДобрыйСка @ 16.10.2015 - 06:27)
Можно я про воинскую элиту античности наваяю?
Этто о ком ?

а арбалет как же? церковь даже запрещала, обучить стрелка легче, а выпущенный болт пробивал доспехи.

tixmr, товарищ опередил.

Это сообщение отредактировал d84171 - 16.10.2015 - 11:38
 
[^]
талобаец
16.10.2015 - 11:42
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 352
ТС, я так понимаю в книге Ф. Вегеция об этих ребятах упоминается также как о пращниках? -
- "...Нужно молодым новобранцам передать навык, как пользоваться свинцовыми шарами, которые называются маттиобарбулами. Дело в том, что некогда в Иллирике было два легиона из 6000 человек каждый, которые назывались маттиобарбулами, так как искусно и с большой силой пользовались этим метательным оружием. Известно также, что в течение долгого времени они участвовали во всех войнах с большим успехом, так что Диоклетиан и Максимиан, ставши императорами, сочли нужным за их заслуги и доблесть назвать эти легионы маттиобарбулов один – юпитеровым (иовиановым), другой – геркулесовым и предпочли их всем другим легионам. Они носили в своих щитах по пяти маттиобарбул, и если эти воины вовремя бросали их, то можно было сказать, что щитоносцы (тяжеловооруженные) выполняли обязанность стрелков: они ранили врагов и их коней, прежде чем дело доходило до рукопашного боя, и даже прежде, чем они подойдут на расстояние полета дротика или стрелы..."
 
[^]
АМаркОвич
16.10.2015 - 11:42
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 795
Написано интересно, НО
вы сами пробовали прАщей поработать?
ну так просто на лужайке, мало того что нужен определенный навык есть еще не один минус, пращу нужно раскрутить, для это нужно:
- Пустое пространство вокруг себя
- время на раскручивание
вот и получается в пешем боевом порядке от рпащника никакой пользы окромя вреда
максимум выскочить перед строем и обеспечить "беспокоящий не прицельный огонь"
 
[^]
KoreecTT
16.10.2015 - 11:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 3033
Есть передача где экспериментальным путем сравнивают поражение с помощью стрел и пули. Стрела по многим параметрам обладает большим проникающими свойствами.
Стрела за счет вибраци и вращения проникает гораздо глубже как в тело так и рез преграды. Сам несколько офигел.
 
[^]
Raffko
16.10.2015 - 11:48
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 148
Цитата (Salagin @ 16.10.2015 - 10:56)
ДобрыйСка
Цитата
рекомендовал стрелять из лука в мишень с расстояния 180 метров

Имхо, дохуя. Какая будет пробивная способность стрелы на таком расстоянии? Про ветер я молчу уже. И современные луки со всякими блоками, композитными дугами едва превосходят по дальности античный лук? Не верю...

Максимальная зафиксированная дальность спортивного лука - 450 м. Рекорд из композитного лука поставил султан Мурат-Гази, запульнувший стрелу на 860 м (встречал эту информацию минимум в трех разных источниках). Конкретно я, ради интереса, смог пустить стрелу на 370 м (по жпс мерили) из классического лука с углепластиковыми плечами.
 
[^]
ДобрыйСка
16.10.2015 - 11:51
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 900
талобаец
Тут мы вступаем в дебри исторической науки.
Хочется сказать да, но я осторожно замечу, что на самом деле, нужно перелопатить тонны бумаги, гигабайты данных, систематизировать, подтвердить находками, желательно разнообразными - от пращей в захоронениях, до рисунках на могильных плитах. Так что пока это наиболее правдоподобная гипотеза.
Истину в конечной инстанции знает лишь Фоменко ))
 
[^]
Братюня
16.10.2015 - 12:07
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 478
спасибо! приятный и веселый слог! требую продолжения банкета про английских лучников в таком же стиле moral.gif brake.gif
 
[^]
Nonve
16.10.2015 - 12:10
7
Статус: Offline


Зануда

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 163
Цитата (АМаркОвич @ 16.10.2015 - 20:42)
Написано интересно, НО
вы сами пробовали прАщей поработать?
ну так просто на лужайке, мало того что нужен определенный навык есть еще не один минус, пращу нужно раскрутить, для это нужно:
- Пустое пространство вокруг себя
- время на раскручивание
вот и получается в пешем боевом порядке от рпащника никакой пользы окромя вреда
максимум выскочить перед строем и обеспечить "беспокоящий не прицельный огонь"

Как не сильно меткий, но уверенный пользователь, скажу,что предмет вам не известен. Праща не раскручивается, ей стреляют, как кнутом-стегают, одним взмахом. На Севере видел аборигенов, которые умудрялись выкинуть камешек из кармана, за торчащие концы пращи и попасть в бегущую собаку метров с 15.
 
[^]
талобаец
16.10.2015 - 12:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 352
ДобрыйСка

Все очень интересно, сам заражен античной темой. Был впечатлен записками о гальской войне Ю.Цезаря. За его, порой сухими сводками боевых действий, проглядывается очень драмматичные моменты штурма укреплений, предательство военноначальников, героизм поверженных галлов или германцев. И да! Несмотря на то как его опустил Светоний в своих "12 Цезарей", описывая все его отвратительные пороки, я все равно преклоняюсь перед его гением дипломатии и стратега.
 
[^]
Шеогорат
16.10.2015 - 12:21
0
Статус: Offline


Spread the doom!

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 7453
Годная тема, опять.
 
[^]
Pff
16.10.2015 - 12:22
2
Статус: Offline


Зенитчик

Регистрация: 18.07.11
Сообщений: 4654
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 23:35)

Далее следует феерический срыв покровом, немного гуру, и чуть картинок.

Не гуру, а гуро)
 
[^]
киноман
16.10.2015 - 12:23
0
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 3875
Отличные буквы, пешы исчо, но все же цифры дальности полета камней в 400 метров вызывают неодолимые сомнения.
 
[^]
LazYap
16.10.2015 - 12:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 20:57)
Цитата (Otpad @ 15.10.2015 - 20:56)
пойду прощу сделаю, так на всякий случай.. после 3-ей мировой пригодиться

Там тренироваться с ней очень долго надо. Дольше чем с луком.

и проще чем с луком. снаряды, в отличие от хорошо и, главное, правильно изготовленной стрелы не надо искать! улетел камень - у куй с ним.
 
[^]
талобаец
16.10.2015 - 12:29
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 352
Из той же книги "Записки о Гальской войне" Цезаря запомнился такой момент: - В укрепленном городе засели галлы, а легион цезаря соответственно его окружил. Римляне ходили вокруг и примерялись откуда штурмовать, вдруг обнаружили участко стены без должного охранения воинами. Отчаянные разведчики попробовали залезть. Женщины осажденного города увидев это, сами стали спускаться им навстречу и отдаваться тут же, под стенами, лишь бы их пощадили. На крики прибежали воины крепости и отбили атаку немногочисленного разведотряда. гггг А те женщины - паникершы так и достались трофеем римлянам. Хотя, может и правильно сделали, так как римляне, если им долго сопротивлялись, никого не щадили.
 
[^]
dvmo
16.10.2015 - 12:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.06.11
Сообщений: 631
Расстояние до Луны...

Более точный результат получил другой древнегреческий учёный – Гиппарх. Он, правда, придерживался геоцентрической системы, но причину лунных затмений понимал правильно: Луна попадает в тень Земли, и тень эта имеет форму конуса, вершина которого располагается в стороне от Луны. Контур этой тени можно наблюдать во время затмения на диске Луны, и по изгибу края можно определить, в каком соотношении находится её поперечное сечение и размер самой Луны. Учитывая, что Солнце находится гораздо дальше, чем Луна, можно было рассчитать, насколько далеко должна быть Луна, чтобы тень уменьшалась до такого размера. Такие расчеты привели Гиппарха к выводу, что расстояние от Земли до Луны составляет 60 земных радиусов, или 30 диаметров. Диаметр же Земли был вычислен Эратосфеном – в переводе на современные меры длины 12 800 километров – таким образом, по Гиппарху, расстояние от Земли до Луны составляет 384 000 километров.
 
[^]
NightTrain
16.10.2015 - 12:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (Salagin @ 16.10.2015 - 10:56)
ДобрыйСка
Цитата
рекомендовал стрелять из лука в мишень с расстояния 180 метров

Имхо, дохуя. Какая будет пробивная способность стрелы на таком расстоянии? Про ветер я молчу уже. И современные луки со всякими блоками, композитными дугами едва превосходят по дальности античный лук? Не верю...

Проводили эксперименты с историческими луками. К примеру, английский простой лук с 200 м пробивал 4 см дубовую доску, а ведь есть еще луки составные, гораздо более убойные. Вот автор справедливо ткнул - не надо наших предков считать не на что не годными ослами, почитайте к примеру о технологии изготовления одной только тетивы - сложнейший технологический процесс и до всего этого надо было допетрить самому, без всяких там сопроматов и физик. А со скоростью пули револьвера ТС конечно наебался.
 
[^]
NightTrain
16.10.2015 - 12:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 11:06)
Цитата
Мушкеты вытеснили боевые по одной простой причине. Да лук по сравнению с мушкетом может быть даже эффективнее в некоторых случаях, но лучника нужно учить лет десять, а мушкетера 2 часа)

Вы про арбалет забыли. Учить быстрее чем лучника, мощность по прямой выше.
Его активно даже в эпоху огнестрела применяли. Основная причина отказа от них, более сильная пробивающая способность огнестрельного оружия. И соотношение удобства применения, стоимости выстрела.

Эффективность арбалета сильно преувеличена, еще в доогнестерельную эпоху арбалет показал себя очень двояко, например французские арбалетчики вчистую слили английским лучникам в Столетнюю войну, причина - слишком низкая скорострельность
 
[^]
LazYap
16.10.2015 - 13:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7364
Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 12:43)
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 11:06)
Цитата
Мушкеты вытеснили боевые по одной простой причине. Да лук по сравнению с мушкетом может быть даже эффективнее в некоторых случаях, но лучника нужно учить лет десять, а мушкетера 2 часа)

Вы про арбалет забыли. Учить быстрее чем лучника, мощность по прямой выше.
Его активно даже в эпоху огнестрела применяли. Основная причина отказа от них, более сильная пробивающая способность огнестрельного оружия. И соотношение удобства применения, стоимости выстрела.

Эффективность арбалета сильно преувеличена, еще в доогнестерельную эпоху арбалет показал себя очень двояко, например французские арбалетчики вчистую слили английским лучникам в Столетнюю войну, причина - слишком низкая скорострельность

еще бы. арбалет это бронебой, а лук скорострел.
это как взвод гранатометчиков проиграл полку стрелков.
 
[^]
NightTrain
16.10.2015 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (LazYap @ 16.10.2015 - 13:00)
Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 12:43)
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 11:06)
Цитата
Мушкеты вытеснили боевые по одной простой причине. Да лук по сравнению с мушкетом может быть даже эффективнее в некоторых случаях, но лучника нужно учить лет десять, а мушкетера 2 часа)

Вы про арбалет забыли. Учить быстрее чем лучника, мощность по прямой выше.
Его активно даже в эпоху огнестрела применяли. Основная причина отказа от них, более сильная пробивающая способность огнестрельного оружия. И соотношение удобства применения, стоимости выстрела.

Эффективность арбалета сильно преувеличена, еще в доогнестерельную эпоху арбалет показал себя очень двояко, например французские арбалетчики вчистую слили английским лучникам в Столетнюю войну, причина - слишком низкая скорострельность

еще бы. арбалет это бронебой, а лук скорострел.
это как взвод гранатометчиков проиграл полку стрелков.

Принципы применения были практически идентичны
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38508
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх