Стрелки античности., Легкий способ донести свою мысль.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shtepa
16.10.2015 - 20:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.08
Сообщений: 2588
жуткий текст.
 
[^]
NightTrain
16.10.2015 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (sok69 @ 16.10.2015 - 20:17)
Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 14:38)
Цитата (sok69 @ 16.10.2015 - 14:36)
Автор совершенно незаслуженно обошел вот эту тему.

ПС. А метатели камушков были так, в качестве беспокоящего оружия.

Неолит такой неолит))Это было задолго до

Расшифровываю, специально для Вас.
Копьеметалка.
С 50 метров прошивала пехотинца вместе со щитом. Рекорд дальности броска - более 200 метров.
Владельцев данного оружия хватало и у греков и у римлян.

Более чем уверен, что использовалось, но что-то мне подсказывает с появлением лука была анахронизмом, не встречал упоминаний о массовости этой приспособы, пруфы какие-то будут может быть? А так и я могу написать голословно, что средний легионер прошивал насковзь парфянского катафракта пальцем))
 
[^]
NightTrain
16.10.2015 - 20:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 20:22)
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 20:14)
Цитата
илетантствует, да еще во лжи меня обвиняет, на изображении ниже даже не 14 а 15 век,

Читаем примечание к картинке, уважаемый. там указано 14 век. То что дуга деревянная, не говорит что она не может быть композитной. Из пластин разных пород дерева, следовательно и динамику она даст прекрасную. А уж про диллетанство я с вашей стороны промолчал бы.
Цитата
такое длинное ложе:

Длинное ложе нельзя упереть в плечо? Можно узнать почему?

Дело не в ложе и не в прикладе, дело в том, что арбалет конструктивно не приспособлен для точной стрельбы на большие расстояния, единичные Вильгельмы Телли не в счет, болт тяжел, не идеально сбалансирован и довольно быстро при полете переходит к баллистической траектории. А картинок с типичным для тех веков арбалетом я вам тут тонну могу выложить:

Ну тогда и спор ни о чем, когда я говорил, что у арбалетов приклада не было, конечно имел ввиду самую распространенную модель, которую мы на сотнях наверное гравюр можем увидеть, то, что применяли при Креси или Азенкуре.
 
[^]
Военег
16.10.2015 - 20:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.14
Сообщений: 2932
Кста, у греков был такой хитрый арбалет, полибол назывался, стрелял как раз не стрелами, а свинцовыми пулями.
Для массового применения слишком сложен, но точностью тогдашний лук на дистанции до полу-стадия превосходивший. И убойный очень.
 
[^]
MUAT
16.10.2015 - 20:40
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 889
Зачем такие сложности, можно проще:
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 20:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Ну тогда и спор ни о чем, когда я говорил, что у арбалетов приклада не было, конечно имел ввиду самую распространенную модель

Ну, приклад всё же понятие скользкое. Это часть ложа, как таковой он начал развиваться вместе с огнестрелом, утолщая его щёки (ложа) для увеличения площади контакта с плечом. Я такие вот делал арбалеты, но это уже сорее 16 век.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 21:06

Стрелки античности.
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 20:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
вот такой ещё был, правда один только.

Стрелки античности.
 
[^]
Липски
16.10.2015 - 20:48
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
У меня две рогатки на мелкую дичь.
 
[^]
NightTrain
16.10.2015 - 20:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 20:45)
вот такой ещё был, правда один только.

Это, а-ля китайский с магазином?
 
[^]
tixmr
16.10.2015 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Это, а-ля китайский с магазином?

Да, попытка сделать Чо-ко-ну. Кстати, вполне работал. Но конечно сила его удара как и точность с дальностью, весьма сомнтиельны ( можно было пограться с рычагами, дугой, длиной ложа но быстро потерял интерес к нему). Но шквал стрел обеспечен smile.gif
Только вот без опрения болт летит очень близко. Можно конечно спиральнвые канавки нарезать, или прямые, но это всё максимум метров на 15-25.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 21:05
 
[^]
NightTrain
16.10.2015 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 21:00)
Цитата
Это, а-ля китайский с магазином?

Да, попытка сделать Чо-ко-ну. Кстати, вполне работал. Но конечно сила его удара как и точность с дальностью, весьма сомнтиельны ( можно было пограться с рычагами, дугой, длиной ложа но быстро потерял интерес к нему). Но шквал стрел обеспечен smile.gif

Молорик, чо сказать, увлеченные люди - это гуд
 
[^]
dkr81
16.10.2015 - 21:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 18:59)
Цитата
и как ни странно мощнее,

Только на дальних дистанциях. В близи арбалет в разы мощнее, из а высокой начальной скорости снаряда. В дальнейшем она быстро терялась из за хреновой стабилизации болта в полёте (малая длина, короткие перья)

Да, благодарю за поправку. Лук и арбалет - совершенно разные по назначению виды оружия. Лук универсален, но сложен в применении, арбалет - по сути оружие ближнего боя, прост в использовании, пробивает доспех
 
[^]
НулиКариф
16.10.2015 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (FloggerC @ 15.10.2015 - 23:24)
Цитата (НулиКариф @ 15.10.2015 - 22:50)
У отряда балеарских пращников в армии Ганнибала была одна "развлекуха": увидев стаю птиц в полёте (типа гусей) они быстро рассчитывались по порядку и каждый сбивал свою птицу.Не сумевший сбить свою становился на время нечто вроде посмешища и денщика у всех остальных.До следующих "стрельб".

Ух ты, а вы были в отряде балеарских пращников? (шутка)

Нет.Но я был знаком с одним у которого был знакомый из этого отряда. smile.gif

Добавлено в 21:45
Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 13:29)
Цитата (dkr81 @ 16.10.2015 - 13:24)
Лучшей боевой единицей всегда ( тогда ) был КОННЫЙ ЛУЧНИК. Монголы, Русские..( мобильность, оперативность, точность) как сейчас штурмовики в Сирии.


Утверждение сомнительное. Войско парфян состояло в большинстве своем из конных лучников, не смотря на достопамятное поражение под Каррами, в целом римляне довольно успешно с парфянами рубились.

Ударной частью в войске парфян были катафрактарии - "бронированная" кавалерия. Не менее важным оружием для них было копьё. Коней для них тренировали не бояться рядов пик и копий.
 
[^]
YurAn0379
16.10.2015 - 22:51
0
Статус: Offline


Злой Кот

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 1719
Цитата (FloggerC @ 15.10.2015 - 21:05)
Ой чой-та мне сумнительно за 400 м стрельбы пращой.
И скорость снаряда пращи в 100 км/ч это всего то около 25-30 м/с, что всяко в разы меньше чем у любого огнестрельного оружия.

энергия снаряда в 33 гр при скорости 27,8 м/с E=mV*V/2=25Дж. Немало, учитывая массу снаряда.
 
[^]
Kanupriya
16.10.2015 - 23:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 16
В Сирию надо статью отправить, пусть по Мигам целятся, туземцы млять.
 
[^]
Дебильеро
16.10.2015 - 23:09
0
Статус: Offline


Сам себе пиздатый друг.

Регистрация: 25.02.08
Сообщений: 5196
Цитата
Да, благодарю за поправку. Лук и арбалет - совершенно разные по назначению виды оружия. Лук универсален, но сложен в применении, арбалет - по сути оружие ближнего боя, прост в использовании, пробивает доспех


Ещё точнее: мощный лук - оружие сильного физически, обученного воина. Арбалет - скорее оружие наёмника или ополченца.
 
[^]
YurAn0379
16.10.2015 - 23:12
0
Статус: Offline


Злой Кот

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 1719
Цитата (Kanupriya @ 16.10.2015 - 23:03)
В Сирию надо статью отправить, пусть по Мигам целятся, туземцы млять.

Приблизительно то же самое хотел Госдеп сделать, поставив Стингеры умеренным. Против бомберов, отстреливающихся с 4-5 тысяч метров...
Дебилы, блядь! (С)
 
[^]
regular82
16.10.2015 - 23:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 5057
Цитата (Victorius @ 15.10.2015 - 20:59)
Лучшей боевой единицей всегда ( тогда ) был КОННЫЙ ЛУЧНИК. Монголы, Русские..( мобильность, оперативность, точность) как сейчас штурмовики в Сирии.

Позволю не согласиться. Как и в современной армии, каждые виды вооружений или юнитов выполняют свои задачи.
Плюс монгольской конницы был безусловно в ее мобильности, надежности и неприхотливости. Они были очень универсальны, могли действовать как разведчики, патрули, фуражиры, и непосредственно конники. Но например для боя с тяжелой конницей без весомого численного преимущества совершенно не годились.
У римлян вообще преобладала тактика нанесения колющего удара в ходе сражения плотно сомкнутыми рядами, который их противники варвары (галлы например) почти не знали.
 
[^]
MSR
16.10.2015 - 23:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.12
Сообщений: 1692
Люблю темы про историю
Притом для ближних и дальних расстояний были разные типы пращи
 
[^]
Rollins
17.10.2015 - 00:46
1
Статус: Offline


Бывший Лабух

Регистрация: 5.07.14
Сообщений: 538
Цитата (dkr81 @ 16.10.2015 - 16:28)
Тут чуть выше упоминались английские лучники - их услуги стоили дорого и во время войны алой и белой розы (100-летняя война между Англией и Францией) они доставляли очень много неудобств французам. Например, при осаде французских замков "снимали" солдат на стенах - арбалету такая точность и дальность не по зубам.

Столетняя война - примерно с 1337 по 1453.

Война Алой и Белой Розы - серия вооружённых династических конфликтов между группировками английской знати в 1455—1485 годах в борьбе за власть между сторонниками двух ветвей династии Плантагенетов — Ланкастеров и Йорков.
 
[^]
Xdot
17.10.2015 - 02:05
0
Статус: Offline


Виконт де Бражелон

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 1533
Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 11:06)
Цитата
Мушкеты вытеснили боевые по одной простой причине. Да лук по сравнению с мушкетом может быть даже эффективнее в некоторых случаях, но лучника нужно учить лет десять, а мушкетера 2 часа)
Вы про арбалет забыли. Учить быстрее чем лучника, мощность по прямой выше.
Его активно даже в эпоху огнестрела применяли. Основная причина отказа от них, более сильная пробивающая способность огнестрельного оружия. И соотношение удобства применения, стоимости выстрела.

Ребят ! У меня бомбит от ваших коментов ! moderator.gif
Чего вы повторяете неумные мысли из устаревших книг ?
Вы как будто лук в руках не держали.
Какая там сложность обучения ?! why.gif

Был я несколько лет назад на средневековом шоу.
Там можно было пользоваться разным оружием.
Взял лук - выстрелил - попал. В чём проблема ?

А вот мушкетом пользоваться научиться, особенно заряжать - вот это проблема!
Там десяток операций нужно выучить, в правильной последовательности.
Ничего не рассыпать, не уронить, не промочить, не поджечь случайно...faceoff.gif

Всё делать аккуратно, а это была проблема, особенно тогда - солдатами часто становились полные быдланы, которые и двух слов связать / понять не могут, и неаккуратные - к тяжёлой, грубой работе привыкли, а аккуратно, например, засыпать порох, закрепить фитиль не могут, да ещё и мораль, типа имеют - типа, аккуратность - это не по-мужски - "по-бабски", то есть даже учиться не хотят... moderator.gif

С луком легче...

А арбалет что-то среднее - сложнее в обучении, чем лук, но проще, чем огнестрел.
Надо правильно ворот установить, чтобы не сорвало при натягивании, следить, чтобы он работоспособным оставался, то же про орех и соединение ложи с дугой...

Из арбалета / мушкета легче научиться целиться / попадать ? -
- Это не окупает всех перечисленных выше проблем.
Да и высокая скорострельность лука - ну промахнулся - так выстрели ещё, попадёшь.

Стоимость выстрела ?
Разницы между луком и арбалетом нет - стрелы-болты...
У мушкета - порох - попробуй приготовь - в природе не водится, в отличии от древесины и перьев для стрел. lol.gif

Это сообщение отредактировал Xdot - 17.10.2015 - 02:19
 
[^]
NightTrain
17.10.2015 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956
Цитата (НулиКариф @ 16.10.2015 - 21:32)

Ударной частью в войске парфян были катафрактарии - "бронированная" кавалерия. Не менее важным оружием для них было копьё. Коней для них тренировали не бояться рядов пик и копий.

Типичное заблуждение, катафракты были немногочисленной элитой, основу парфянской мощи составляли конные лучники, ибо сами парфяне незадолго до своего прихода в Персию, были кочевниками Средней Азии. Почитайте про битву под Каррами, могу в деталях соврать, но парфяне там одолели римлян без всяких катафрактов, а засыпая их стрелами на протяжении по-моему нескольких суток чтоли.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 17.10.2015 - 11:55
 
[^]
sok69
17.10.2015 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Цитата (regular82 @ 16.10.2015 - 23:22)
Цитата (Victorius @ 15.10.2015 - 20:59)
Лучшей боевой единицей всегда ( тогда ) был КОННЫЙ ЛУЧНИК. Монголы, Русские..( мобильность, оперативность, точность) как сейчас штурмовики в Сирии.

Позволю не согласиться. Как и в современной армии, каждые виды вооружений или юнитов выполняют свои задачи.
Плюс монгольской конницы был безусловно в ее мобильности, надежности и неприхотливости. Они были очень универсальны, могли действовать как разведчики, патрули, фуражиры, и непосредственно конники. Но например для боя с тяжелой конницей без весомого численного преимущества совершенно не годились.
У римлян вообще преобладала тактика нанесения колющего удара в ходе сражения плотно сомкнутыми рядами, который их противники варвары (галлы например) почти не знали.

Этот монгол с тобой не согласится



Это сообщение отредактировал sok69 - 17.10.2015 - 17:43

Стрелки античности.
 
[^]
Нехомяк
17.10.2015 - 18:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 1243
Цитата (ДобрыйСка @ 16.10.2015 - 10:27)
Узкоспециализированная темка.
Можно я про воинскую элиту античности наваяю?

Валяй! Интересно!
 
[^]
Dith
16.04.2021 - 19:17
1
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7613
Цитата (ДобрыйСка @ 15.10.2015 - 20:54)
Говорить отдельно о дротиках не буду. Отмечу только что их задача – пробить доспех, или надёжно завязнуть в щите. Если у вас в щите тяжеленная, полуметровое брёвнышко, то управляться с ним становится архисложно. А без щита долго не живут - античная мудрость. На этом была полностью построена тактика римских легионов.Ну и имеет смысл опять таки сделать поправку что древние уникумы могли творить с ними чудеса.

Смысл дротика: разрушить строй)
Армия античного времени, нарушившая строй - погибала в бою с армией, строй сохранившей.
И количественное соотношение почти не имело значения.

Отсюда шагистика в армиях новейшего времени и культурно-физическое развлечение по субботам в Российской армии: шаговать коробками с песней, соблюдая рядность и прочие уставные дисциплины вместо упражнений с оружием и муляжом врага - нет денег, нет и военной подготовки. Все деньги уже забрали генералы, остальных просят не беспокоятся.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38507
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 3 4 [5]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх