Положение с автоматическим оружием, в предвоенном CCCР

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
omon81
4.10.2015 - 21:33
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 523
Постоянно читаю про капризность свт и удивляюсь. Времени на стрельбы бывает редко, но без ограничений, то есть в пределах выходного))) потому стреляем до контузии))) ак 47, авт 40, соответственно их огражданенные варианты, по 500 600 патронов за раз. Так вот клинов на свт, не ловил ни разу. Просто ее чистить надо. И раскрнсервировать. Я ведро смазки в первый раз с нее наковырял. А потом нейтралочкой смазывал. И после стрельб чистил. И тьфу тьфу... настрел на сегодня около 3000. 44 года аппарат.

Это сообщение отредактировал omon81 - 4.10.2015 - 21:34
 
[^]
Aptekar
4.10.2015 - 21:34
4
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (BattlePorQ @ 4.10.2015 - 21:19)
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 21:10)
Эх, вы не знаете всей гениальности проекта ППШ.
Он ведь задумывался как нечто большее, чем обычный ПП.
Он полноценно мог стрелять на 200 м, когда другие - только на 100.
Это за счёт патрона с хорошей баллистикой.

Гениальность ППШ в простоте и технологичности.
А задумывался он, как самый обычный ПП своего времени под принятый на вооружение армии пистолетный патрон. На двести метров - только беспокоящий огонь, как у любого другого ПП. Баллистика 7.62x25 принципиально от баллистики 9x19 не отличается. ОДП да, меньше. И две таких пули - тоже не гарантия выведения оппонента из строя.

Я бы так красиво и доходчиво не объяснил бы bravo.gif обычно хочется послать на такую чушь sm_biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Aptekar - 4.10.2015 - 21:36
 
[^]
BattlePorQ
4.10.2015 - 21:35
4
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57569
Цитата (alexanderse @ 4.10.2015 - 21:32)
Легче без магазина с патронами, но воевали с ними.

С магазином на 35 - легче, чем MP с магазином на 32. С барабаном на 71 - всё равно легче, чем MP.40-II с двумя магазинами по 32.
 
[^]
z80a
4.10.2015 - 21:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.12
Сообщений: 1603
Цитата (Goshen1 @ 4.10.2015 - 21:28)
Читал где-то про ППШ:
- крайне ненадёжный предохранитель (в результате много т.н. "самострелов" оттого, что нечаянно прикладом в пол ударили, и, как следствие - много осуждённых по этой статье);
- излишняя скорострельность;
- НЕ взаимозаменяемость деталей (даже магазины от одного ПП не подходили к другому).
Преимущества: можно было их изготавливать "в любой кроватной мастерской" (слова не мои, просто запомнилось).

Последний пункт относится к ППС moderator.gif
 
[^]
Квази
4.10.2015 - 21:42
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.12.08
Сообщений: 496
Цитата (KROVLJ @ 4.10.2015 - 20:01)
Штат 1941 года

Таким образом, мы видим, что руководство страны не дремало и к 1941 году перевооружение войск автоматическим оружием набирало обороты.

О том, что руководство страны не дремало знает каждый мало-мальский грамотный человек. Но ошибок тем не менее было допущено немало. Из них:
1. Отказ от выпуска ППД для армии перед финской. Когда войска потребовали автоматы, их пришлось изымать из погранвойск (НКВД разместил небольшой заказ)
2. Принятие на вооружение СВТ. Симоновская винтовка была лучше.
3. Массовое внедрение дорогих и ненадежных дисковых в ущерб рожковым. К рожкам вернулись только в ходе ВОВ.
 
[^]
BattlePorQ
4.10.2015 - 21:45
5
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57569
Цитата (Квази @ 4.10.2015 - 21:42)
2. Принятие на вооружение СВТ. Симоновская винтовка была лучше.

Чем она была лучше? Более сложной и менее технологичной конструкцией?
 
[^]
hadat
4.10.2015 - 21:48
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 25
Цитата (Aptekar @ 4.10.2015 - 21:34)
Цитата (BattlePorQ @ 4.10.2015 - 21:19)
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 21:10)
Эх, вы не знаете всей гениальности проекта ППШ.
Он ведь задумывался как нечто большее, чем обычный ПП.
Он полноценно мог стрелять на 200 м, когда другие - только на 100.
Это за счёт патрона с хорошей баллистикой.

Гениальность ППШ в простоте и технологичности.
А задумывался он, как самый обычный ПП своего времени под принятый на вооружение армии пистолетный патрон. На двести метров - только беспокоящий огонь, как у любого другого ПП. Баллистика 7.62x25 принципиально от баллистики 9x19 не отличается. ОДП да, меньше. И две таких пули - тоже не гарантия выведения оппонента из строя.

Я бы так красиво и доходчиво не объяснил бы bravo.gif обычно хочется послать на такую чушь sm_biggrin.gif

Ну да, канешно 500 м/с не отличается от 350 м/с. gigi.gif
И 500 м прицельная дальность против 200 м у МР.
 
[^]
ЯПапа
4.10.2015 - 21:48
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 12.04.15
Сообщений: 690
где-то видел, что ППШ с завода комплектовались двумя магазинами, которые вручную были подогнаны к каждому конкретному изделию. поэтому нельзя было отсоединить барабан от одного и присоединить к другому. только перезарядка магазина. качество в ущерб количеству.
 
[^]
Басаревъ
4.10.2015 - 21:50
3
Статус: Offline


Призыватель призывников

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 8277
Да и не ППШ единым воевали. Был и ППС-43 - лёгкий и точный.
 
[^]
Aptekar
4.10.2015 - 21:52
9
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 21:48)
Цитата (Aptekar @ 4.10.2015 - 21:34)
Цитата (BattlePorQ @ 4.10.2015 - 21:19)
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 21:10)
Эх, вы не знаете всей гениальности проекта ППШ.
Он ведь задумывался как нечто большее, чем обычный ПП.
Он полноценно мог стрелять на 200 м, когда другие - только на 100.
Это за счёт патрона с хорошей баллистикой.

Гениальность ППШ в простоте и технологичности.
А задумывался он, как самый обычный ПП своего времени под принятый на вооружение армии пистолетный патрон. На двести метров - только беспокоящий огонь, как у любого другого ПП. Баллистика 7.62x25 принципиально от баллистики 9x19 не отличается. ОДП да, меньше. И две таких пули - тоже не гарантия выведения оппонента из строя.

Я бы так красиво и доходчиво не объяснил бы bravo.gif обычно хочется послать на такую чушь sm_biggrin.gif

Ну да, канешно 500 м/с не отличается от 350 м/с. gigi.gif
И 500 м прицельная дальность против 200 м у МР.

Придельная дальность в 500м gigi.gif
Умник, возьми ППШ хоть в тире и прицелься на такое расстояние. С дивана сложно будет, но ты постарайся. И поймёшь, какой бред ты несёшь.

Это сообщение отредактировал Aptekar - 4.10.2015 - 21:52
 
[^]
BattlePorQ
4.10.2015 - 21:59
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57569
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 21:48)
Ну да, канешно 500 м/с не отличается от 350 м/с. gigi.gif
И 500 м прицельная дальность против 200 м у МР.

Прицельная дальность - это не более, чем циферка, выбитая на прицеле. К реальности не имеет никакого отношения. Вон, на ранних Хай-Пауэрах тоже 500м было ))
500 от 390, с учётом меньшей массы пули, на самом деле отличается на практике незначительно. Существенно меньше, чем оба они, например, отличаются по баллистике от .30 Carbine, который действительно задумывался, как нечто большее, чем ПП.
 
[^]
hadat
4.10.2015 - 22:02
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 25
Цитата (Aptekar @ 4.10.2015 - 21:52)
Цитата
Ну да, канешно 500 м/с не отличается от 350 м/с. gigi.gif
И 500 м прицельная дальность против 200 м у МР.
Придельная дальность в 500м gigi.gif
Умник, возьми ППШ хоть в тире и прицелься на такое расстояние. С дивана сложно будет, но ты постарайся. И поймёшь, какой бред ты несёшь.

Ну, во-первых конструкторам виднее, чем тебе.
Во-вторых, прицелиться в принципе можно: из АК, Мосинки целятся ведь ?
В-третьих, это 500 м это и есть дальность беспокоящего огня, а не 200 как выше написали. Против 200 м у МР.

Это сообщение отредактировал hadat - 4.10.2015 - 22:06
 
[^]
SergioZP
4.10.2015 - 22:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 137
Цитата
Гениальность ППШ в простоте и технологичности.

СТЭН британский - вот технологичность и простота )))
 
[^]
BattlePorQ
4.10.2015 - 22:03
6
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57569
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 22:02)
В-третьих, это 500 м это и есть дальность беспокоящего огня, а не 200 как выше написали. Против 200 м у МР.

Хорошо, спрошу иначе - лично у вас какие результаты при стрельбе из ППШ на 200м?
 
[^]
Barklay
4.10.2015 - 22:06
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1310
Несправедливо забыли упомянуть ППС, а ведь он заслуженно занимает нишу лучшего ПП Второй Мировой Войны.

Положение с автоматическим оружием
 
[^]
CtrlX
4.10.2015 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5395
Цитата (KROVLJ @ 4.10.2015 - 20:01)
То есть в стрелковых и танковых частях СССР, как и вермахте не было:

- отдельных подразделений автоматчиков (взводов, рот, батальонов, даже отделений);

Вот всегда удивляло, когда в детстве читал "Три круга войны", там гл. герой как раз в роту автоматчиков попал и жутко этим гордился, потому что помимо, собственно, автомата ему еще и сапоги полагались. Вот и думалось, неужели автор НАСТОЛЬКО все нафантазировал, описано-то было всё довольно-таки подробно.



Это сообщение отредактировал CtrlX - 4.10.2015 - 22:09
 
[^]
Aptekar
4.10.2015 - 22:09
3
Статус: Offline


Антипропагандист

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 4988
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 22:02)
Цитата (Aptekar @ 4.10.2015 - 21:52)
Цитата
Ну да, канешно 500 м/с не отличается от 350 м/с. gigi.gif
И 500 м прицельная дальность против 200 м у МР.
Придельная дальность в 500м gigi.gif
Умник, возьми ППШ хоть в тире и прицелься на такое расстояние. С дивана сложно будет, но ты постарайся. И поймёшь, какой бред ты несёшь.

Ну, во-первых конструкторам виднее, чем тебе.
Во-вторых, прицелиться в принципе можно: из АК, Мосинки целятся ведь ?
В-третьих, это 500 м это и есть дальность беспокоящего огня, а не 200 как выше написали. Против 200 м у МР.

Ой, все faceoff.gif
Хотя нет. Жеглов классно попал в кино, да? Чётко по прицельной дальности нагана в 50м. Повторишь - дам 100$.
 
[^]
BattlePorQ
4.10.2015 - 22:12
2
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57569
Цитата (Barklay @ 4.10.2015 - 22:06)
Несправедливо забыли упомянуть ППС, а ведь он заслуженно занимает нишу лучшего ПП Второй Мировой Войны.

Пост про начало Великой Отечественной.
Ну, и ППС - не лучший, а один из лучших. Абсолютного победителя здесь быть не может, у всех есть и плюcы, и минуcы.
 
[^]
driver89
4.10.2015 - 22:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1158
Почему не упомянут ППС-43??? Без него статья не полная. Опередили...

Это сообщение отредактировал driver89 - 4.10.2015 - 22:19
 
[^]
hadat
4.10.2015 - 22:24
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 25
Цитата (BattlePorQ @ 4.10.2015 - 21:59)
500 от 390, с учётом меньшей массы пули, на самом деле отличается на практике незначительно. Существенно меньше, чем оба они, например, отличаются по баллистике от .30 Carbine, который действительно задумывался, как нечто большее, чем ПП.

То есть по-твоему 610 м/с у Carbine отличаются от 500 м/с меньше, чем 500 от 390 ?? gigi.gif
Масса пули ППШ конечно меньше, чем у МР, но поперечная нагрузка та же.

Нет, я конечно загнул про то, что соотношение между ППШ и МР - 200 к 100 м.
Но превосходство у ППШ всё-таки есть.
И высокая скорострельность не лишняя.
 
[^]
BattlePorQ
4.10.2015 - 22:34
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57569
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 22:24)
То есть по-твоему 610 м/с у Carbine отличаются от 500 м/с меньше, чем 500 от 390 ?? gigi.gif

Скорее, 1300Дж отличаются от 500 и 450 примерно одинаково )
 
[^]
SergioZP
4.10.2015 - 22:40
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 137
Цитата
И высокая скорострельность не лишняя.

Для ПП? В 1200 в/мин?
Даже тогда испытатели отмечали его черезмерную скорострельность. Есть же некий "стандарт" для скорострельности ручного автоматического оружия - 600 в/мин.
 
[^]
hadat
4.10.2015 - 22:48
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 25
Цитата (BattlePorQ @ 4.10.2015 - 22:34)
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 22:24)
То есть по-твоему 610 м/с у Carbine отличаются от 500 м/с меньше, чем 500 от 390 ??  gigi.gif
Скорее, 1300Дж отличаются от 500 и 450 примерно одинаково )

1300 от 700 (ППШ) и 600 (МР-40).
И в итоге преимущество МР только по останавливающему действию.
А недостатков много.

SergioZP
Не 1200, а 900 - 1000 в/мин.
И стандарта нет (см. М16, FAMAS - с большей отдачей).
Стандарт определяется отдачей и потребностью.
Потребность была - см. про останавливающее действие.
А отдача компенсировалась дополнительно тяжёлым дисковым магазином. Большой ёмкости - тоже важно для такого темпа.

А до 600 в/мин снизили на ППС, например - под меньший магазин и массу.

Это сообщение отредактировал hadat - 4.10.2015 - 22:57
 
[^]
BattlePorQ
4.10.2015 - 23:00
3
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57569
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 22:48)
А до 600 в/мин снизили на ППС, например - под меньший магазин и массу.

До семисот где-то, скорее. Снижать ещё - утяжелять и без того немаленький затвор - ещё один минуc избыточного по мощности патрона. Или городить какое-то замедление, по типу MP.40 или Суоми. Но тогда теряется простота и технологичность. Так что, высокий темп - это не гениальная задумка, а вынужденное решение.
 
[^]
AlexLiNk
4.10.2015 - 23:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.13
Сообщений: 1777
Цитата (BattlePorQ @ 4.10.2015 - 23:00)
Цитата (hadat @ 4.10.2015 - 22:48)
А до 600 в/мин снизили на ППС, например - под меньший магазин и массу.

До семисот где-то, скорее. Снижать ещё - утяжелять и без того немаленький затвор - ещё один минуc избыточного по мощности патрона. Или городить какое-то замедление, по типу MP.40 или Суоми. Но тогда теряется простота и технологичность. Так что, высокий темп - это не гениальная задумка, а вынужденное решение.

У ППС ещё и ход затвора подлиннее будет, раза в полтора-два, наверное. Тоже мера по замедлению темпа стрельбы. У ППШ-то совсем коротенький, трррррррррр - и нет магазина))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21799
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх