Немного об американском голодоморе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Ficus
3.10.2015 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (SESHOK @ 3.10.2015 - 14:16)
В конце хочу задать вопрос: имеет ли хотя бы моральное право американская элита, на фоне всего происходящего в их собственной стране в 30-х годах, обвинять руководство нашей страны в преступных действиях по отношению к своему народу?

Может быть, стоит разобраться у себя, прежде чем лезть в чужой огород?

Автор, ты не путай мягкое с зеленым. Американский Гулаг был демократическим и свободным, а сталинский Гулаг - тоталитарным и репрессивным. Американский общественный работяга вкалывал за 5 полновесных баксов в месяц, а советский зэк - бесплатно. К тому же советские зэки были все время окружены вооруженными вертухаями из НКВД, которые в любой момент могли расстрелять кого угодно. Еще советским зэкам по вечерам промывали мозги, читая им Краткий Курс ВКПБ товарища Сталина, а американские работяги по вечерам читали Библию и по воскресеньям ходили в церковь. Чуствуешь разницу?

Насчет морального права. Разумеется, имеют. Америка была основана белыми британскими христианами-протестантами и пуританами. Пуритане считали, что раз они сами жили праведно (не пили алкоголя, не сквернословили, не играли в азартные игры, не таскались за бабами, не воровали, каждое воскресенье ходили в церковь и пели там псалмы во славу Господа), то они были этически выше всех остальных и поэтому имели моральное право поучать других, как им жить. Это они делают до сих пор. Просто сейчас инструментами морального поучения стали не слова, а бомбы, томагавки, пули и снаряды. Так сказать, сейчас американские пуритане наставляют другие народы на путь истинный, очищая мир от богомерзких международных террористов.
 
[^]
XorsWilk
3.10.2015 - 17:00
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 1227
Цитата (Рубибей @ 3.10.2015 - 16:13)
Цитата (XorsWilk @ 3.10.2015 - 16:07)
Цитата (kvs2007 @ 3.10.2015 - 15:55)
Цитата (лилу555 @ 3.10.2015 - 15:32)
Я была в Брюсселе на международной выставке фотографий -там были фото из США  30 годов.. Голодные оборванные люди, толпы нищих оборванцев с детьми...

Так я впервые узнала о Великой депрессии в США.

Странно. В СССР, Великая депрессия, была достаточно освещена. Один фильм - Загнанных лошадей пристреливают...", чего стоит.

Фильм, СССР.
Есть такое слово политика, есть ее составляющая пропаганда.


Ты бы хоть погуглил dont.gif американский это фильм, Джейн Фонда там играет.

Смысл гуглить? Солженицын тоже много что писал и типа полудокументально, жертв столько - сколько в стране населения не было. В 90 годы так жарко все это обсуждалось... так все верили... чуть ли не богом его сделали.
Судить о истории по фильму художественному? Да еще пропущенному советской цензурой?
Ну это тоже самое что по комиксам про Пикачу считать что японцы нас покемонами закидают.. dont.gif
Я выложил видео, как рисуется нужная история. Современная, в которой мы живем. Лет через 10 никто не будет знать про дядю КимЧенЫна.

Статистика другое говорит.
 
[^]
janeshain
3.10.2015 - 17:20
0
Статус: Offline


Мать Медведица

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 353
Чтобы понять, что тогда происходило, надо не кингконга смотреть, а Стейнбека читать. Гроздья гнева.
 
[^]
yaroslawa
3.10.2015 - 17:25
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 167
Цитата (KrestniyП @ 3.10.2015 - 21:42)
Цитата (yaroslawa @ 3.10.2015 - 16:32)

А в то, что большинству нет дела до Америк в принципе, голодных, нищих или богатых и роскошных, ты веришь?
Я в принципе против дилетантских рассуждений на любую тему, да еще и с рефреном "имеют ли моральное право".

вот потому, что тебе дела нет до америк ты тут и отписываешься) gigi.gif
абсолютно безразлично настолько, что аж со шпалами пробежалась)) gigi.gif

Шпалами? Да мне лет столько, что меня давно это юкодрочерство не волнует. Или ты не веришь, что есть люди, которым не нравятся твои перлы?
 
[^]
Serg007
3.10.2015 - 17:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.12
Сообщений: 973
"Гроздья гнева" - отличная книга, очень сильная. Другое дело, что некоторые моменты в ней заставляют задуматься, если сравнивать те события с аналогичными в Союзе тех же лет. Например, многие тысячи обнищавших американцев мотаются месяцами по стране в поисках лучшей доли на СОБСТВЕННЫХ автомобилях...
 
[^]
zavmag
3.10.2015 - 17:36
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 899
Цитата (SESHOK @ 3.10.2015 - 15:16)
Может быть, стоит разобраться у себя, прежде чем лезть в чужой огород?

Золотые, блеать, слова. Экономика рушится, а мы, сука, лезем хохлов да арабов устраивать.
 
[^]
TOS1
3.10.2015 - 17:40
3
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
О ужас!!!! Вот лицемеры! Давай теперь про Детройт ебани темку.
 
[^]
musaget
3.10.2015 - 17:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 1072
Цитата (лилу555 @ 3.10.2015 - 15:39)
Знаете, я бы не стала на американсцев обычных так наезжать. Я много общалась с американцами -очень хорошие люди попадались. Добродушные, дружелюбные...


ПС: еще у меня сложилось мнение, что французы хорошо относятся к русским. Помню меня пригласили в гости в французскую семью (уровень выше среднего upper middle class).. , Хозяин встретил меня словами:" У Франции и России исторически почти всегда были дружеские отношения"))))
эДругой гость, узнав, что я русская, начал обсуждать со мной нюансы творчества Булгакова, вообще русскую литературу знал прекрасно...

Хотя французы иммигрантов не любят, это мягко говоря))))

-Хорошо в Париже! В аэропорту тебя встречают, потом приглашают в ресторан, потом везут в самую лучшую гостиницу!
-что, в Париже был?
-жена ездила. Рассказывала.
 
[^]
wertolet73
3.10.2015 - 17:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 16125
на фото не увидел умирающих от голода.да грязные,оборванные,но вполне упитанные люди.
 
[^]
gertruda
3.10.2015 - 17:56
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 28
Цитата (KrestniyП @ 3.10.2015 - 15:45)
да на, смотри

Смотрю ты активно так на ЯПе в последнее время активизировался.

Советская власть у нашей семьи отобрала всё что можно депортация в Николаевскую область и Херсонскую, всё имущество, земли, всё забрали, голод 32-33 - это самое такое по батиной линии офицеры царской армии расстреляли почти всю семью, осталась прабабка жрали всё что видели что двигалось, по матушкиной линии та же депортация в Николаевскую область, еле выжили, приехали чучелы в кожаных плащах, бухие в хлам или отдавайте или верёвка, даём 3 дня, всё отдали и уехали искать без ничего, голые босые в Николаев.

Нам СССР принёс только голод, репрессии, до 70-х годов мы кулаками считались и врагами народа, за то что мой прадед офицер царской армии отказался сотрудничать с большевиками, я даже своего деда не понимаю почему он пошёл в красную армию и воевал, нормально так, медали за отвагу и за взятия городов.
 
[^]
Wellsiggod
3.10.2015 - 17:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.11
Сообщений: 2164
Цитата (wertolet73 @ 3.10.2015 - 17:52)
на фото не увидел умирающих от голода.да грязные,оборванные,но вполне упитанные люди.

в музеи хохломора посмотри там фоточки(из сшп) и получше можно найти.
 
[^]
zra
3.10.2015 - 18:16
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 638
Цитата (SESHOK @ 3.10.2015 - 15:13)
.... За действия в те годы руководства страны нас склюет ....

ТС, перестань нести либерасную уйню. После такого введения дальнейшее читать нет никакого желания
 
[^]
QWQ
3.10.2015 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 1091
Цитата (Dimon1987 @ 3.10.2015 - 15:52)
Цитата (Vechnira @ 3.10.2015 - 15:25)
Да, кстати, статья об этих событиях удалена с wiki, угадайте по чьей указке.

Да полную херню то не несите, всё на месте.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия


Извиняюсь, но мне кажется, что вы передёргиваете, давая ссылку из Wiki о великой депрессии. В этой статье нет ни слова о американском голодоморе, когда страна, как утверждается, потеряла более 7 миллионов человек. В удалённой же статье, если она была, речь шла именно об этом. Сомневаться в сказанном каждый имеет право, только без подлога.
 
[^]
Beard74
3.10.2015 - 18:52
4
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11822
Та Ви шо?!
В свободной, демократической Амерыке, такое не могло произойти. От слова - никогда! это все коммунистическая пропаганда! И ни какой "великой депрессии" не было! Это все придумал Сталин. И голодомор, в СШП, то же Сталин устроил. Специально обвалил амеровские биржи и заставил банкиров "кидать" бедных фермеров.
 
[^]
KrestniyП
3.10.2015 - 18:54
4
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (gertruda @ 3.10.2015 - 17:56)
Цитата (KrestniyП @ 3.10.2015 - 15:45)
да на, смотри

Смотрю ты активно так на ЯПе в последнее время активизировался.

Советская власть у нашей семьи отобрала всё что можно депортация в Николаевскую область и Херсонскую, всё имущество, земли, всё забрали...

уЗБаГойся)) теперь у вас всё будет в шоколаде))

Немного об американском голодоморе
 
[^]
gorlopan
3.10.2015 - 19:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
Опять тут все как дети малые. Буржуи долго думали, как сделать рабство привлекательным и свою америку заманухой и придумали. Всё дело в том, чтобы дать человеку веру (а ВСЕ люди обладают врождённой склонностью к вере) в то, что он сможет стать богатым, вот фундамент существования пиндосии, что именно ТЫ не все вокруг тебя, а именно ТЫ можешь стать богатым, будешь пахать круглые сутки, обманывать граждан, втюхивать им что-то своё (может и хорошее), украдёшь миллион у бандитов и ТЫ станешь богатым, на соседа, на людей из других стран по херу, ТЫ станешь богатым. Эта идея активно программируется в сознание юных американцев и по всему миру, именно потому все и ломятся и ломились в США, потому и численность их растёт (только из-за мигрантов и их рождаемости), все верят, что они станут богатыми, тогда как 80% амеров живут в кредит и вынуждены пахать практически до самой смерти.
 
[^]
СибСтарпер
3.10.2015 - 19:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1265
Цитата (Balazs @ 3.10.2015 - 16:51)
Цитата (Анестезиолог @  3.10.2015 - 16:31)
Даже не знаю... Но на всех фотографиях люди выглядят очень бедно, даже показушно бедно, но никак не истощенными. Посмотрите фото нашего голода, различие разительное...

При том, что фотографий голода 1932-33 гг. ОЧЕНЬ мало, по сравнению с голодом 1921-22 гг. (в тот голод ещё разрешали открыто фотографировать голодающих). При всём этом кое-какие фото сохранились.
Цитата (Kreeder @ 3.10.2015 - 16:12)
А вообще там творилась лютая жесть, которая даже обгоняет кошмары тех лет в СССР.

Ну тут я даже не знаю что и сказать...


Тут все не так просто и вполне рукотворно. Голод 30-х голод в штатах не просто замалчивается, но еще и выскребается из всех аналов и архивов. И началось это во вполне обозримом прошлом, и с вполне угадываемой причине.

Ниже приведу отрывок из своей переписки с одним бывшем приятелем с украины, когда мы обсуждали голод, еще вполне нормально, и который в майдан просто съехал с катушек, почти в одночасье - был человек человеком, стал придурком в течении буквально недели. В ответ было только "вы все врьете, финоугры, а мы свободная европейская нация" shum_lol.gif

=====
Стал копать дальше, когда этот тезис вообще выплыл. Так вот, для обоснования этого в 1984 или 85 году был утвержден сначала исследовательский проект, а через год уже организована целая специальная комиссия конгресса США по вопросу об "украинском голоде", пока еще даже не голодоморе, под руководством Мейс по моему, но не важно кого. Т.е. вот, как бы и совсем недавно, оказывается. [т.е. до этого времени даже такого понятия, как голодомор не существовало в официальной риторике]

Кстати, раньше использовали термин весьма общий, описывающий те времена просто Famine-33 (Голод-33) и относился он вообще к мировой голодухе, и никак не только к Украине. И подкомиссиия была "Ukrainian famine". Короче, было сделано все, чтобы факт страшного в общем безусловно события был переведен уже в политическое русло, а здесь любые средства хороши. Так что голодомор в том виде, который вам преподают, это американский медийно-политический проект, однозначно, не такой уж и древний проект, да и сам термин стал мелькать в прессе только ближе к началу 90-х, если не к середине, когда уже Ющ на горизонте нарисовался. Достаточно было на Юща посмотреть, как он глазки картинно закатывал говоря про голодомор, сученыш, сплошные актеры бля.

Да, кстати, первые-то факты о голоде в США были вроде как опубликованы еще в 50-е годы, задавлены были конечно быстро, маккартизм как никак, но что характерно, именно в 50-е годы появились первые вопли из-за океана об искусственном голоде, точнее голоде только в СССР и Украине в том числе (именно так в СССР, а Украина за компанию типа против националистов). Погугли про срокам. Развития не получили по двум причинам, своих придушили, а другие страны не поддержали, и даже у виска покрутили тогда по поводу искусственности.

А вот где то в 80-е, году в 83-84 произошла утечка то ли у них в архивах, то ли новые документы обнаружены были, но факт в том, что как раз тогда начался у них новый общественный интерес к событиям в великую депрессию, в том числе и сопутствующему ей голоду. Поэтому такая правительственная комиссия и была создана, только вот почему-то не для расследования своего голода, а для маскировки страшных собственных событий за счет раздувания таких же событий у противника по холодной войне. Еще бы они не получили финансы. [Параллельно, она же занималась поиском и изъятием собственных документов из своих архивов].

А факт в том, что в США в те же годы, заметь, в те же самые годы, начало 20-х и конец 20-х начало 30-х, что принято считать началом великой депрессии, как раз был и неурожай несколько лет подряд, крестьяне просто голодали, каннибализм присутствовал, семьями вымирали, не имея возможности куда то уехать. Т.е. все, что пишут о голодоморе было и там, и даже страшнее. Были и приказы шерифам, не пускать крестьян в города, в случае неповиновения, расстреливать. Полиции в городах было приказано всех, кто не имеет работы и пришлый "из районов", вывозить "в степь", трупы в кюветах, пустые фермерские лачуги с мумиями внутри, т.е. там было все может даже страшнее, чем на Украине. Плюс скупка земель за центы, именно тогда появились самые крупные землевладельцы в США. Просто архивы были либо уничтожены, либо засекречены, и только в конце 50-х просочилась эта инфа, тогда же и первые крики о голодоморе на Украине появились, погугли. Но основной крик поднялся только в середине 80-х, когда просочилась инфа про америко-голодомору, и даже фотки. И что важно, вроде бы правительство знало об этом и санкционировало сдерживание селян вдали от городов, а правительство пиндосов не может быть грешным по определению, отсюда такой массированный вопль про голодомор на уровне ни много ни мало постоянной комиссии конгресса США со своим бюджетом.

Да, и тогда же у них была шумиха с нескладухой вроде как в статистике по народонаселению в те годы, что было списано по официальной версии опять на депрессию, мол народ шлялся по стране, как его учесть можно было, а сейчас вообще все сделали тип-топ, подогнали, не придерешься, у них даже в депрессию прирост населения оказался. А на самом деле по разным оценкам тупо погибло в те времена до 7 миллионов американцев. Самые скромные оценки, которые я встречал когда копался в этом дерьме, были около 1.7-2 миллионов прямых потерь, и до 15 миллионов потерь учитывая косвенные в потерянном поколении до 80-х годов. А некоторые говорили о 7 и даже больше миллионах только погибших в то время. Что то типа таких цифирь. Пипец.

========
 
[^]
admiral7870
3.10.2015 - 19:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.13
Сообщений: 5149
Мы в России придумали себе, какой-то идеальный Запад, каким он на самом деле никогда не был.. Не вчера, кстати, придумали..
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что кровищи и гавнища у них всегда было и есть на порядок больше чем у нас..
 
[^]
seko
3.10.2015 - 20:05
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.06
Сообщений: 2857
по сравнению наших фото с голодомора, американцы как то не очень голодными выглядят
 
[^]
ВасяКоля
3.10.2015 - 20:58
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 722
Цитата (admiral7870 @ 3.10.2015 - 16:18)

Кризис перепроизводства. Продукции полно, промышленность на подъёме, а сбывать некуда. Американы с англами очень просто решили проблему. Спровоцировали 2МВ.

ЗЫ. Тот бардак, что мы сейчас в мире наблюдаем, в принципе, та же старая схема.. И судя по тому, что у пиндосов экономика на подъёме, схемка рабочая..

+100500 бро ,мы люди как всегда не видим дальше своего носа , пока корыто полно ништяков , а потом оказывается уже поздно. А звоночков уже дохуя . Токо в этот раз в маштабах планетоида Земля.

А меж тем у америкосов:

Это сообщение отредактировал ВасяКоля - 3.10.2015 - 21:14

Немного об американском голодоморе
 
[^]
muzhig
3.10.2015 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.09.10
Сообщений: 1081
у О'Генри тоже во многих рассказах описываются эти времена, кстати
 
[^]
yosch3311
3.10.2015 - 21:13
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 315
Цитата (yaroslawa @ 3.10.2015 - 19:34)
Не знаю, как там были дела с голодом, основываться на дедуктивном методе в этом вопросе несколько странно.
Насколько я знаю, в течение долгого периода людей никто не считал, а потом просто математически предположил объяснение, по какой причине арифметика не сходится с реальностью. Геометрическая прогрессия не сработала,  видите ли.

Как так?! В штатах значит геометрическая прогрессия не сработала, а при подсчете либерастами жертв укроголодомора вполне сработала - они ведь опирались не на архивные данные, а говорили, что населения должно было бы быть столько-то, а его нетути - типа если бы с хлебом было бы нормально, то детей родилось бы столько-то. Вот ведь - уморили коммуняки проклятыи-и-и.

Это сообщение отредактировал yosch3311 - 3.10.2015 - 21:14
 
[^]
zavmag
3.10.2015 - 21:17
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 899
Цитата (admiral7870 @ 3.10.2015 - 19:34)
Мы в России придумали себе, какой-то идеальный Запад, каким он на самом деле никогда не был.. Не вчера, кстати, придумали..
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что кровищи и гавнища у них всегда было и есть на порядок больше чем у нас..

Ну надо ж на кого-то свои беды валить.
 
[^]
OTMOPO3OK
3.10.2015 - 21:42
1
Статус: Offline


Ветеран Япа

Регистрация: 11.10.04
Сообщений: 20625
Почитайте "Гроздья Гнева" Стейнбека. У людей просто отняли землю за долги и пустили по миру, а ведь можно было поступить иначе, они бы себя прокормили.

Это сообщение отредактировал OTMOPO3OK - 3.10.2015 - 21:44
 
[^]
Vojage
3.10.2015 - 23:14
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.10.10
Сообщений: 227
А как же Стиви Вуандер?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39711
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх