Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
cyrussia
17.09.2015 - 20:11
-9
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 139
Цитата (Тайлак @ 17.09.2015 - 19:48)
Цитата (cyrussia @ 17.09.2015 - 18:54)
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте: <a href='/go/?https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5' target='_blank' class=''>https://ru.wikipedia.org/wiki/Совмес

блжад, не было это совместным парадом

Ну да, конечно :)
 
[^]
Купоросыч
17.09.2015 - 20:11
1
Статус: Offline


Тунгусский метеоризм

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 0
Цитата (yurist33 @ 17.09.2015 - 19:24)
Договоры с Германией заключали все страны - но все твердят только о Пакте Молотова-Риббентропа.
ТСу плюc за старание доведения истории...

Штирлиц знал что все запоминают последнюю фразу. dont.gif
 
[^]
Михайлович
17.09.2015 - 20:11
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.08.13
Сообщений: 278
"Исключений у вышеприведенного правила «где пассивная оборона, там смерть» немного. Одним из знамен, если не сказать «жупелов» сторонников оборонительной стратегии, является сражение на Курской дуге летом 1943 г. Процитированный в начале главы В.В. Карпов пишет: «Вот на Курской дуге создали прекрасную глубокую оборону, и гитлеровцы сломали об нее зубы, а мы погнали их в шею!». [53– Т.3,С.38] При этом как-то мило забывается, что оборона Воронежского фронта была взломана на всю глубину. Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта. Ликвидировать угрозу удалось только стратегическими резервами в лице 5-й танковой армии П.А. Ротмистрова и 5-й гвардейской армии А.С. Жадова. К моменту их вступления в бой фронт 6-й гвардейской армии был прорван на всю глубину, фронт 69-й армии продавлен."
Исаев А.В. "10 мифов Второй Мировой".
 
[^]
lumy
17.09.2015 - 20:11
0
Статус: Offline


Говорящий с облаками

Регистрация: 11.10.12
Сообщений: 2082
Гражданин ТС, увы это какая-то совсем альтернативная история. После "Литовские войска входят в Польский город Вильно" воще порвало- ржал минут 5. Но уж больно фотки хороши, дочитал. крест за фото и шпалу за очередное РЕН-ТВ. Боевая ничья.
ЗЫ. Для тех кто в танке. Вильно (Вильнус) столица литовских королей. Да вощем-то в Польше почти все короли литовские были. Как и в Росии полно немецких императриц, а в Франции попадаются российские королевы.

Это сообщение отредактировал lumy - 17.09.2015 - 20:18
 
[^]
legionarius
17.09.2015 - 20:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
Цитата (agoragoran @ 17.09.2015 - 20:07)
История не знает сослагательного наклонения.
Это выражение означает, что фактически свершившиеся события, историю переделать уже не возможно. Что свершилось, то свершилось.

Вообще-то, УРы, строились на территории областей только что присоединенной западной Украины и Белоруссии. Вопрос не в деньгах, а во времени.

Войска вермахта, вообще-то, обошли линию Мажино.

Нет, именно проломили в лоб
 
[^]
bvfvlad
17.09.2015 - 20:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 1221
Цитата (Тайлак @ 17.09.2015 - 19:54)
Цитата (Келемор @ 17.09.2015 - 19:28)
Если мы готовимся к обороне от агрессора, мы роем траншеи и закапываемся в землю, мы строим бетонные доты и линии обороны – укрепрайоны. И не одну линию, а две-три-четыре. Дот – долговременная огневая точка.

Немцы, проломившие мощнейшую и современную линию обороны в Бельгии и французскую линию Мажино, смотрят на Никонова как на говно.
Потому как советские УРы строились против (неожиданно) против возможного вторжения польских войск и войск Малой Антанты.
Более того, советские УР были жалким подобием правой руки линии укрепления в Бельгии и Франции, вбухать аналогичные суммы в УРы бедный СССР просто не мог, да и смысла не было. Благо опыт ПМВ каГБЭ свидетельствовал, что огонь тяжелых осадных орудий легко разносит мощнейшие форты за несколько дней.

поищи инфу по "Владивостоксая креШЛО В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ БЕТОНА чем на ДнепроГЭС - удивишься как и я!!!
и вдоль всего побережья до Чукотки были построены батареи береговой обороны аналогичные севастопольской "батареи Александрова", которая бодалась с Дорой и Карлами.

Это сообщение отредактировал bvfvlad - 17.09.2015 - 20:23
 
[^]
Valdark
17.09.2015 - 20:28
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2680
Цитата (yurist33 @ 17.09.2015 - 19:24)
Договоры с Германией заключали все страны - но все твердят только о Пакте Молотова-Риббентропа.
ТСу плюc за старание доведения истории...

Лучший коммент!
 
[^]
ЭкзекуторАРТ
17.09.2015 - 20:42
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 923
Цитата (Келемор @ 17.09.2015 - 19:49)
Цитата (ЭкзекуторАРТ @ 17.09.2015 - 19:37)
А линия Сталина это что, как не то что ты описал??

Это которую за год до войны забросили?

Забросили. Напомнить куда сдвинулась и на сколько граница??
П.С. - С логикой совсем туго, да?
 
[^]
legionarius
17.09.2015 - 21:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 4160
KROVLJ
Цитата
А вермахт смог бы нанести удар по Франции в том числе и с использованием большого количества захваченного в «польских котлах» советского оружия – в первую очередь, артиллерии и боеприпасов. По крайней мере, точно не станут лишними в германских батальонах советские 45-мм пушки, столь похожие на освоенные войсками 37-мм Pak 35/36. Вспомним шуточный ответ финского офицера на вопрос, кто активнее других поставляет боевую технику Финляндии: «Русские, конечно!».

Интересно, то есть по Вашему мнению РККА образца 1939 года была небоеспособна? Это откуда такие выводы? Из заявления финского офицера, касающегося не всей РККА, а если мне память не изменяет 44 стрелковой дивизии. И кстати, а чем же закончилась Советская-финская война? Неужели победой Финляндии?
"Ещё более показательно — в Испании советские Т-26 и новейшие БТ-5 в боях против пулемётных германских «единичек» и «могучих» итальянских танкеток не смогли предотвратить краха республики.
едой Финляндии?" Встречный вопрос
Почему тогда немецкие "Тигры"не смогли предотвратить проигрыш Германии?
Воюет не техника, а организационные структуры с живыми людьми.
" Даже финская армия, технически оснащённая на порядок слабее вермахта и допуская ошибки, смогла отбить первый натиск РККА – причём это советские стратеги определяли место и время ударов, планируя выйти на линию Выборг–Вуокса за 9–10 дней"
Цитата:"Остановка на «линии Маннергейма» была вызвана необходимостью накопить силы и штурмовать ее по всем правилам. Вначале ее недооценили и хотели проскочить в нескольких местах. Ни о какой операции в стиле Польши 1939 г. речи не было. После накопления сил линия была взломана с хорошим темпом."
"Но куда важнее фактор управления – в Испании, на Хасане и Халхин-Голе крупные танковые массы чаще всего воевали как куча отдельных машин, без всякого руководства".
Факты есть?
Вообщем попробуйте себя на ниве написательства книг про альтернативную историю и "попаданцев". Факты которые Вы изложили всего лишь игра воображения.
 
[^]
madalik
17.09.2015 - 21:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.13
Сообщений: 1997
Цитата (Келемор @ 17.09.2015 - 19:28)
Если мы готовимся к обороне от агрессора, мы роем траншеи и закапываемся в землю, мы строим бетонные доты и линии обороны – укрепрайоны. И не одну линию, а две-три-четыре. Дот – долговременная огневая точка. Метры бетона над головой, присыпанные землей и покрытые дерном для маскировки. Этакий холмик с дыркой, из которой торчит ствол орудия или станкового пулемета. Перед стволом – заранее расчищенный сектор обстрела. Амбразура закрывается герметичным лючком на случай химической атаки. Если дот большой, в нем можно долго и достаточно комфортно жить, расхаживая по подземным коридорам, соединяющим между собой разные доты с командными пунктами.
А перед линией дотов – предполье. Что такое предполье? А это открытая местность, которую должна бегом да в горочку преодолеть вражеская пехота, пока мы ее косим из пулеметов. А чтобы жизнь медом не казалась, вся эта открытая и давно, еще в мирное время, хорошенько пристрелянная местность вовсю изрыта противотанковыми эскарпами и контрэскарпами, усеяна минами пехотными и противотанковыми, увита колючей проволокой и спиралями Бруно.Повсюду заложены фугасы, колья набиты, раскиданы противотанковые ежи.
Неприятно бежать по такой местности.
Тяжело взять такую линию обороны, практически невозможно. А если и прогрызешь, за этой линией откроется еще одна – такая же. А за той – еще одна. Годами будешь грызть эти линии, солдат своих класть. А обороняющемуся всех забот – стволы перегретые у пулеметов менять да боеприпасы эшелонами по ночам подвозить с мирно пыхтящих заводов, к которым не могут долететь вражеские бомбардировщики.
Воевать с такой страной практически невозможно, бесполезно, не нужно.
И вот в такую страну превращать СССР товарищ Сталин категорически не хотел.
(С) А.Н.

Бля..еще один диванный аналитег.

Любой укрепрайон современная армия может ОБОЙТИ. Армия немецкая, по уши насыщенная моторами - тоже. И все миллиарды, врытые в УРЫ - быстро получаются просранными.
Они могут быть полезные как средство временного сдерживания, пока не подойдут основные силы. Но сидеть там годами (это эпик-маразм) никто тебе не даст. Авиацию никто не отменял. Штурмовые группы никто не отменял. Тяжелую дальнобойную артиллерию никто не отменял.

И уж вообще непонятно, как ДОТы, достаточно четко ограниченные по секторам обстрела, могу мешать авиации бомбить "эшелоны с мирно пыхтящих заводов".

Примерно такого же мнения придерживались часть маразматиков из Генштаба, что очень дорого обошлось стране. Косность мышления на войне однозначно означает тяжелое поражение.

И совершенно прав был Сталин, когда не хотел страну превращать в бетонный мешок
 
[^]
Краснодарец
17.09.2015 - 22:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (KROVLJ @ 17.09.2015 - 18:41)
...Лучшая проходимость и гораздо меньший расход топлива чешского ЛТ-35 (по сравнению с Т-26) была отмечены на испытаниях в СССР ещё в 1938 году. Особенно понравилась его высочайшая надёжность....

Так то да, но зимой их приходилось ставить на брёвна ибо примерзали к грунты и слабенький мотор не мог их стронуть с места. А так, да, сверхнадёжен! gigi.gif
 
[^]
seregond
17.09.2015 - 22:10
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.10
Сообщений: 452
Цитата
«Мерещится мне, что ли, Андреа? — он протянул руку в сторону первого из двух самолётов, маленького моноплана-истребителя с высоко расположенными крыльями. – Не может быть, что это PZL!
— Как не может быть, это он и есть, — возразил грек. — Старый польский истребитель»


"Пушки острова Наварон" Алистера Маклина, в детстве зачитывался его романами. Рад, что кто-то кроме меня помнит об этой книге agree.gif
 
[^]
TPL
17.09.2015 - 22:14
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 374
Цитата (KROVLJ @ 17.09.2015 - 17:43)
Гражданская война в Испании 1936 года, подтвердила, что новейший на тот момент советский истребитель И-16 оказался маломаневрен

Не ну это полный ПЭ.
Ложь в таких мелочах не дает воспринимать статью всерьез.



Это сообщение отредактировал TPL - 17.09.2015 - 22:23
 
[^]
Nidaros
17.09.2015 - 22:18
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.05.13
Сообщений: 344
А мне эта фотка нравится...


Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
 
[^]
bast552
17.09.2015 - 22:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
По фоткам спасибо некоторые не видел. Видно сразу трепетно автор к "совместным" парадам относится .Оставлю это здесь.

Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
 
[^]
ТоварищК
17.09.2015 - 22:27
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1275
Статья конкретная.Всё расписано чётко.СССР в лице Сталина поступил мудро на тот исторический момент.И пусть либерастия захлебнётся в дерьме,которым пытается облить CCCР!!!Как то так.
 
[^]
Rold
17.09.2015 - 22:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7093
На снимке полковник РККА.

Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было
 
[^]
Bris2
17.09.2015 - 22:33
2
Статус: Offline


Ярила - динозавр

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 5482
тоже считаю, что "Договор о ненападении" был необходим СССР. И жалею, что так мало удалось выиграть времени, которое так было необходимо.
Зелень.
 
[^]
Yaburka
17.09.2015 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.11.14
Сообщений: 5767
Ррррезкий противник рассматривать возможные сценарии уже произошедшего. В этом отношении я упёртый "толстовец": историческая неизбежность глобальных событий очевидна... как зима, как рассвет, как сила тяжести.
 
[^]
4e6ypacTa
17.09.2015 - 22:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.01.15
Сообщений: 32
Пойду переустановлю Hearts of Iron 2, навеяло прочитанным
 
[^]
Григориан
17.09.2015 - 23:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.13
Сообщений: 2901
Цитата (KROVLJ @ 17.09.2015 - 18:49)
У меня всё!

Дочитайте до конца статью, а потом будете говорить противно, или нет!

Спасибо было интересно и в начале и в середине и жаль, что так мало.


Это сообщение отредактировал Григориан - 17.09.2015 - 23:12
 
[^]
Vicktorych
17.09.2015 - 23:37
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
Цитата (cyrussia @ 17.09.2015 - 20:11)
Цитата (Тайлак @ 17.09.2015 - 19:48)
Цитата (cyrussia @ 17.09.2015 - 18:54)
Совместный парад вермахта и РККА в Бресте: <a href='/go/?https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5' target='_blank' class=''>https://ru.wikipedia.org/wiki/Совмес

блжад, не было это совместным парадом

Ну да, конечно :)

Хот одно фото советского танка или какой нибудь другой техники проезжающей мимо Гудериана с Кривошеиным в студию )
 
[^]
Dobrovey
17.09.2015 - 23:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 415
Я когда в игру "день победы" играл всегда громил германию нападая первым.
Но в реальности нас спасли обширные территории и "русская дорога" (как И. Растеряев поёт). Столкнись наши устаревшие образцы техники с образцами техники вермахта на узком фронте в Европе лоб в лоб шансов ноль было бы. А так мы растянули фронт, снабжение, распылили силы противника и в итоге котел под Сталинградом, потом Курская дуга и постепенно этот веник разобрали по веточкам.
 
[^]
vladislavks
18.09.2015 - 00:25
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.08.15
Сообщений: 30
Цитата (da83 @ 17.09.2015 - 19:01)
Сталину было ясно , что без большой войны коммунизм не сможет победить во всем мире (от этой цели ведь никто не отказывался).

В январе 1925 года Сталин говорил: «Борьба, конфликты и войны между нашими врагами — это… наш величайший союзник»… Они, «безусловно, являются величайшей поддержкой нашей власти и нашей революции». Ссылаясь на неизбежность нового мирового конфликта, он добавлял: «Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, — нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов…»

Но он надеялся, что повторится сценарий Первой мировой- война на истощение. Ведущие державы Европы так ослабнут в войне "на истощение", что Советский Союз без особого сопротивления установит коммунистический режим в Европе.

Но войны на истощение в Европе не случилось, а случился блицкриг.

Это Троцкий планировал пожар мировой революции
 
[^]
Sobear
18.09.2015 - 01:00
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 268
Ух ты! Какая вкусная тема...
Цитата
Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было

А его и не было.
Был Договор о ненападении.
А в "Пакт" он превратился тогда, когда некто Шурик Яковлев добавил к Договору поддельные "Секретные протоколы".

Добавлено в 01:15
Цитата (legionarius @ 17.09.2015 - 20:14)
Цитата (agoragoran @ 17.09.2015 - 20:07)
Войска вермахта, вообще-то, обошли линию Мажино.
Нет, именно проломили в лоб
"Проломили" только потому, что среди французов прошли слухи, что воевать не надо и они не сопротивлялись всерьёз.
А вообще линия Мажино рассчитывалась так, чтобы, в случае чего, остановить объединённые силы Германии и России.
Мажино была первым Железным занавесом, первой Стеной, задолго до Берлинской, разделившей Европу на части.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37151
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх