Некогда страшные "Тигры Pz.Kpfw. VI Ausf. H - B", на всех фронтах боевых действий

Смысл Пантеры?
Четверка, в последних модификациях, не уступала ей в реальной боевой обстановке.
А разные прибамбасы, крепившиеся именно на Пантеру, это все в бою блажь.

Интересный пост)
А так как выше говорилось у немцев в плане стратегии применения танков после 1943 вышел большой фейл. Тигры, Пантеры, Ягдпантеры очень хорошие танки, но против превосходства союзников и советских войск ничего сделать не могли. Да и как известно танки с танками не должны воевать, а должны поддерживать свою пехоту. И массовые танки СССР и союзников поддерживали, а у немцев уже нет. И союзникам легче было воевать с поддержкой бронетехники, так что число рулит:)
Причем при наступлении союзников немцы теряли большинство дорогостоящих танков от поломок или незначительных повреждений, т.к. не могли их эвакуировать с поля боя. Так что особенно этот зверинец немцам и не помог, хотя танки были мощнейшими.
В общем большая благодарность должна быть от простых солдат руководству СССР/США и большой привет руководству Рейха от своих.)

Добавлено в 14:19

А по чьим данным такое соотношение потерь высчитывалось? Не по немецким ли?
Потери СССР и союзников были большими конечно, но большинство было потеряно от буксируемых ПТО и самоходок, даже не от танков , не говоря уж о немногочисленных тиграх.

Боюсь разочаровать тебя. Но щучий нос оказался палкой о 2 концах((( технология сварки была сыроватая. Часто бронелеисты даже в небоевых условиях расходились у ИС-3. Пруф??? Давно читал на какомто ресурсе заслуживающим доверия, лень искать. Поищи сам.

Спасибо за пост.)
Основной выпуск тигров-1 и особенно тигров-2 был с лета 1944, но к этому времени немцы потеряли завоеванные области с рудой необходимой для брони, и качество брони стало снижаться, да и бомбандировки союзников немалый вклад внесли в ухудшение бронетехники немцев.

Не могу с Вами не согласиться. Даже пантера выглядит излишеством, когда у тебя штаны дырявые и ресурсов нет.
Но, как перспективная платформа, наверное пантера имела право на существование.
Поэтому ее надо рассматривать, наверное, как следующий эволюционный этап развития техники, но очень хорошо пошедший в серию.
Так лучше?)

В интернете гуляют воспоминания командира взвода Тигров : В атаку могли не пойти если командир смог доказать, что танки пожгут . Разведка, разведка и еще раз разведка. Про слабые места Тигров они узнавали из советских листовок типа "Бей тигра" .И жгли они, суки, как Т-34, так и ИС-2. Горели наши только в путь, ибо дан приказ - и поперли вперед .Как этот немец указывал - часто без разведки и попадали в засады. А вот по воспоминаниям летчиков с Ил-2, разработали мелкие кумулятивные бомбочки - ими засыпали немецкие отступающие колонны . Потом рассматривали результаты своей работы - стоит танк, почти целый, сверху махонькая дырочка , а внутри "аж пиджак завернулся" .Дешево и сердито.

Хоть немцы и вражины, но тигр красивый и ужасный получился. Представишь такого монстра ползущего на тебя и преклоняешься перед смелостью наших дедов и прадедов, которые жгли их.

Это сообщение отредактировал Romson77 - 27.08.2015 - 14:59

Во время Львовско-Сандомирской операции известен эпизод, когда два танка ИС-2 57-го гвардейского отдельного танкового полка, укрывшись в засаде, остановили танковые силы значительно превосходящих сил противника. За два дня экипажи двух советских тяжёлых танков уничтожили в общей сложности 17 немецких танков и САУ, устранив угрозу ликвидации плацдарма на Висле. Из них 9 на счету Ляхова и 8 на счету Луканина.

В августе 1944 года 71-й ОГвТТП участвовал в разгроме батальона «Королевских тигров» на Сандомирском плацдарме. В ходе этого боя танки ИС-2 подбили шесть «Королевских тигров». За полтора месяца боёв этот полк подбил и уничтожил 17 немецких танков, 2 САУ и 3 БТР. Потери составили 3 танка сгоревшими и 7 подбитыми.

В октябре 1944 года 79-й ОГвТТП удерживал Сероцкий плацдарм на реке Нарев севернее города Сероцка. Противник, имея в общей сложности свыше 200 танков, пытался ликвидировать плацдарм. 4 октября 1944 года к 19:00 положение советских войск стало угрожающим. В 21:00 танкисты совместно с 44-й гвардейской стрелковой дивизией 105-го стрелкового корпуса пошли в атаку. Продвигаясь под сильным огнём, они столкнулись с тяжёлыми танками противника. Было подбито и уничтожено шесть немецких танков Т-V и Т-VI. Потери при этом составили один танк ИС-2 сгоревший и один подбитый. К 6 октября ещё 4 советских, 3 немецких танка и 2 немецких БТР было потеряно.
С 6 по 9 октября полк, умело создав оборону, не потерял ни одного танка, при этом сжёг 11 тяжёлых вражеских машин. В ходе этих боёв также отличился экипаж танка ИС-2 под командованием гвардии лейтенанта Ивана Хиценко 30-й гвардейской тяжёлой танковой бригады. Его танковому взводу было получено задание удержать оборону на правом фланге. Взвод атаковал колонну гитлеровцев. Танк Хиценко в этом бою огнём пушки подбил семь вражеских танков «Тигр» и один протаранил, до того как сам сгорел. Немцы не смогли прорваться по правому флангу.

78-й ОГвТТП, наступая на Дебрецен в Венгрии, с 6 по 31 октября уничтожил 46 танков (в том числе 6 «Тигров»), 25 САУ, 109 пушек, 38 БТР, 60 пулемётных точек, 2 склада с боеприпасами и 12 самолётов на аэродроме. Потери полка составили два сгоревших от фаустпатронов ИС-2, ещё 16 танков получили различной степени повреждения.

На территории рейха бои были особенно упорными. 70-й ОГвТТП, с ходу форсировав реку Вислу и пройдя свыше 300 км, в конце января вышел к городу Шнейдемюлю. Его осада заняла две недели и стоила полку девять повреждённых машин. 82-й ОГвТТП 8 февраля в 11.00 углом вперёд 1-й и 4-й танковыми ротами начал атаку в районе города Кройцбурга. В 13:00 до 11 танков противника в сопровождении «артштурмов» контратаковали подразделения полка, но, понеся потери, отступили. К 20:00 Кройцбург был взят. За день боевых действий полк уничтожил 4 танка, 4 САУ, 6 орудий и 10 пулемётных точек. Потери полка за день боя тоже оказались немалыми: 11 танков были подбиты, один застрял.

В Висло-Одерской операции 80-й ОГвТТП с 14 по 31 января 1945 года уничтожил 19 танков и САУ врага, 41 артиллерийское орудие, 15 пулемётных гнёзд, 10 миномётов и 12 блиндажей. Из 23 участвовавших в боях машин ни одна не была безвозвратно потеряна

81-й ОГвТТП в 3.30 16 февраля 1945 года в составе 16 танков атаковал Кукенен. Командир 144-й стрелковой дивизии, которой был придан полк, посчитал, что ИС-2 способны сделать всё сами. Вышедшие в атаку ИС-2 были встречены фланговым огнём немцев, которые сожгли два ИС-2 и ещё два подбили. 4-я танковая рота прикрыла выход трёх ИС-2 второй танковой роты на окраину населённого пункта Немреттен, но без отрезанной пехоты развить успех не удалось. Два ИС-2 в этой фазе боя были подбиты. В течение трёх часов танкисты вели бой с пехотой, танками и противотанковыми орудиями противника, потеряв ещё девять ИС-2 подбитыми. Попытки увлечь свою пехоту успеха не имели. В результате 16 февраля Кукенен так и не был взят, а полк был выведен из боя для восстановления и обслуживания матчасти. Из 15 числившихся ИС-2 по состоянию на 17 февраля 1945 года боеспособными были семь, два нуждались в среднем ремонте, три остались не эвакуированными с поля боя и три подлежали списанию (то есть их можно занести в безвозвратные потери). По всей видимости, немецкая сторона в этом бою не понесла серьёзного урона, так как в успехах полка за 15—27 февраля 1945 года значатся уничтоженные 4 танка, 4 бронетранспортёра, 17 орудий и одно захваченное штурмовое орудие. По документам, эти успехи были достигнуты во время боя 15 февраля и 19—27 февраля, когда полк оправился от причинённых 16 февраля потерь под Кукененом

В боях в марте 1945 года на территории Польши особо отличился командир танка ИС-2 Федотов Михаил Алексеевич. Только за первые два с половиной месяца 1945 года его танк уничтожил 6 немецких танков и САУ, 11 артиллерийских орудий, 2 миномётные батареи, 3 бронетранспортёра и несколько автомашин

Ага наши СПЕЦИАЛЬНО пихали людей в танки что бы их жгли .
МОДНО ПУФ ?
Если потеря в войсках составляет 1 к 1,3 ВСЕГО ! И это учитывая потери в начале войны !

AtreidesI
не соглашусь с вами комрад что "...Тигры, Пантеры, Ягдпантеры очень хорошие танки."
танк это не только мощное вооружение и толстая броня, но так же целый фактор дополнительных условий и очень важное из них - возможность быстрого и не дорогого ремонта в полевых условиях.
работы по ремонту двигателя у тигра подразумевали снятие башни, что требовало наличие подъемного крана.
замена поврежденного катка: Возьмем самый неудобный случай, внутренний каток. у Т-34 надо было снять всего 2 катка, у тигра 10.. (ДЕСЯТЬ)..
далее подвеска в шахматном порядке хороша в сухую и теплую погоду. Во время распутицы и грязи, при заморозках тигры и пантеры тупо вмерзали в мерзлый грунт который забивался между катков.
двигателя на тиграх стояли бензиновые и очень капризные.. с расходом топлива 6 литров на 1 км.
очень сложная и капризная трансмиссия и система рулевого управления, которая требовала постоянного регулирования и обслуживания.

Если подкалиберным - пробьёт на любой дистанции на которую вообще возможно стрелять(ограничена углом возвышения). Современные БПС на километре пробивают почти метр гомогенной стальной брони("лоб" Т-90 - 1200мм за счёт комбинированной брони и динамической защиты) так что "Тигров" пробьёт штук пять выстроенных в ряд.

да, есть мнение, что одновременный выпуск и тигров и пантер - стратегическая ошибка немцев.

в этом посте впервые узнал что это за полосатая броня. это циммерит. погуглил - очень интересно.

Это сообщение отредактировал FedFed - 27.08.2015 - 21:21

Тяжёлый "крутой" Тигр был слабее "рядового" среднего Т-34-85.

88-мм пушка Тигра была равна 85-мм пушке Т-34. Несколько больше был только б/к.

Лобовая броня - 100 мм у Тигра против 90 мм у Т-34 (с учётом угла наклона лобового листа к плоскости земли 30 градусов). За счёт того, что лобовая броня Т-34 была наклонена, снаряд, попадающий в неё часто уходил на рикошет - тогда её прочность доходила до 135 мм.

Сильнее была только бортовая броня Тигра, но незначительно - 80 мм против 60 на Т-34 (45 мм лист под углом наклона к плоскости земли 49 градусов).

Большими недостатками Тигра были:
малая скорость и подвижность,
бензиновый двигатель (пожароопасность и малый запас хода),
низкая надёжность,
большие размеры (а значит более высокая вероятность попадания в него).
= 4 ×

И наконец, высокая стоимость 56-тонной машины в сравнении с 32-тонным Т-34-85.

Это сообщение отредактировал Sobear - 28.08.2015 - 03:31

Подборка фотографий очень хороша. Согласен с stltalex, что производство столь высокотехнологичных машин в условиях войны, когда ресурсы Германии были подорваны, было самоубийством для немцев. Мины, кумулятивные бомбы, прекрасные советские противотанковые пушки - всё это успешно использовалось против немцев. И конечно, промышленный потенциал антигитлеровской коалиции был несоизмерим с германским. Даже само время работало против них. А нехватка топлива и ГСМ?.. И это то, что лежит на поверхности.

хороший пост

с описанными недостатками Тигра полностью согласен. Но не надо забывать, что и наши танки имели недостатки. Например такие как плохой обзор и отсутствие раций в танках. Рекомендую почитать мемуары Отто Кариуса. Человека который воевал на Тиграх.

Абсолютно не согласен с тем, что эти недостатки были.

Радиостанции были на всех Т-34-85 и Исах (ровестниках тигров), и на большинстве Т-34-76.

Обзор... если вы о системе наблюдения и управления огнём (совокупности прицелов и приборов наблюдения), то тут сюрприз:
СУО была лучше на Т-34, причём на первых, Т-34-76.
А потом её слегка затупили (под низкоквалифицированных пользователей) и... сделали равной немецкой.

п.с.
Кариуса читал и Гудерьяна, и "N км до Сталинграда"...

Это сообщение отредактировал Sobear - 31.08.2015 - 02:58