Как и зачем колонизировать Луну?, Очередная попытка разъяснений

Сколько лет назад последний раз были на Луне и почему все переключились на Марс?
Даже книжки про Луну перестали фантасты писать. А в основном про другие планеты и про Марс в частности (книга "Марсианен" не исключение).
*далее шутка*

А всё потому, что там живут лунатики и сказали нашим правительствам, что бы людишки не лезли на Луну (ибо она межзвёздный корабль и наблюдательный центр за мошкарой) и обходили её стороной. Вот . Я теперь знаю, что мы Луну никогда не колонизируем. Не надо нам об этом, а вдруг нас после этого уничтожат?

а 25 миллиардов, в ценах 1969 года считово? именно столько бабла в то время было потрачено. а инфляцию еще никто не отменял.

Т.е. вы считаете, что наладить технологию добычи воды из лунного грунта или из-под грунта, при этом доставив все необходимое оборудование за сотню тысяч км в космос, дешевле чем придумать технологию опреснения воды из океана?
Мне кажется это совершенно несоизмеримые затраты.

У нас не заселенные миллионы километров в Сибири, Дальнем Востоке, Канаде, Гренландии, там явно по проще создавать колонии, чем на Луне или Марсе. Но всех тянет на Марс.

Это сообщение отредактировал MrEzh - 24.06.2015 - 12:11

http://cybersecurity.ru/space/88564.html

Это сообщение отредактировал Чайники - 24.06.2015 - 12:15

Эмм...Тащемта разговор шел за количество воды на Земле.
Я и объяснил что количество воды, которое не требует больших затрат для использования в быту и производстве сокращается. Причем здорово.
Всё.

Что же касается опреснителей океанической воды то там свои проблемы и между прочим тоже весьма серьезные.
К примеру, в данный момент соль которая является результатом такого процесса кроме воды - возвращается обратно в море. В результате солевой баланс воды в некоторых областях морей и океанов может быть нарушен.
Пока объемы обратно сбрасываемой соли несоизмеримы конечно с количеством необходимым для подобного нарушения - но учитывая рост населения планеты и количество потребляемой им воды - у нас впереди веселые времена.
И не только с водой.
Так что с Земли будет пиздец как крайне дорого тащить с собой воду в Космос. Возможно даже что придется тащить воду ИЗ космоса.

Так что выпаривание из горных пород, вытаскивание из пояса астероидов водно-метаново-аммиачных ледяных глыб а также распилка спутников Юпитера и Сатурна, ну и разумеется проблема очистки подобной воды и ее транспортировка нас еще ждут впереди. В особенности если начнется колонизация космоса. А она начнется, нас слишком много на шарике становится.

Ещё в конце 60х, в начале 70х прошлого века, отдельно взятая страна, по совместительству - моя родина, вполне успешно реализовывала проект подводных домов, для облегчения водолазам исследования подводной жизни. Морское дно, конечно, не космос, но условия для человека схожи с условиями космоса, да и по уровеню сложности, думаю - равные. Если бы всё развивалось и дальше, по нарастающей - Лунная колония, вполне могла бы существовать реально уже в наше время.

Все эта крута но вот скажите мне как учонные учонному. Когда мы с земли летим на луну то летим вверх. А когда с луны на землю то опять таки почему то вверх! Что то не вяжется тут у вас астрофизихи! Не продумали вы чагой то!

И при этом, Марс терраформировать невозможно.

Может, так?

ундер

И таким образом закончилось реальное развитие космонавтики.
Кто-то не запарился отправить не первый спутник(зато с научным оборудованием)
Кто-то не запарился вывести человека в космос после Гагарина - зато спускаемым аппарат был куда ближе к современным...
итд итп. Список-то продолжить можно.
А кто-то резко из гонки выключился, раз первым быть не получится. И тут-то все цели куда-то исчезли.

rosewell

И бабы с бухлом женщины с алкоголем.

Аццкийинженер
Буквально на днях выкладывал логическую первую часть)))
Куда, мол, вообще лететь нужно. С выводом именно про Луну

а чья станция сейчас на орбите болтается? а кто туда космонавтов пуляет? а на чьих движках туда грузы доставляют?

Да ладно. Впереди Титан, там и вода и гравитация и все остальное. А если подогреть планетку, то и в целом можно вторую землю получить.

У Марса с гравитацией жопа, ядро остыло и остановилось, да еще и аномалии с изменениями гравитации по территории. Короче не наш вариант.

LeSabre
о, спасибо, ознакомлюсь!

равные? не думаю. Смотря какие глубины. Если на небольших глубинах, то у человека остаётся шанс выжить, в космосе, в случае глобальной катастрофы, выжить будет невозможно

Зато нейтроны очень хорошо рассеиваются в атмосфере. Это дало известную проблему для ПРО с нейтронной боеголовкой, которая должна была мощным потоком нейтронов превратить боеголовки противника в "шипучку", т.е. взорвать без начала цепной реакции. Поэтому такие боеголовки эффективны только в безвоздушном пространстве.

дык, инфраструктуру создали, деньги на лунную программу вбухали, так все ради одного полета то чтоль делали? а так, в 1969 году первый полет, в 1972 - последний. быстренько все свернули, а щас опять лунную программу разворачивать беспонтово, и так российские ракеты используют)) марсоход послать подешевле намного, зато пиару - выше крыши.

Начнем с того, что дата моего рождения указана неправильно.
Во-вторых, я давно уже убедился, что на ЯПе сидит малограмотный планктон, слабо помнящий даже школьный курс физики. Хватило того, что мне влепили 200 шпал за (внимание!!!) что я сильно усомнился что человек может жить в вакууме. Просто пипец - местные "физики" искренне верят, что что если выкинуть человека за борт космической станции, то он спокойно проживет 2-3 минуты без последствий для здоровья. На самом деле его просто разорвет на куски от внутреннего давления.
В-третьих, если объяснять всю физику - я вообще то тут не за этим. Я великолепно знаю, что такое "связанная вода". Но этот термин в условиях Луны абсолютно бессмысленен. Вода попадает в тот же гранит по трещинам и порам в камне. Изначально связанной воды в камне крайне мало, ею можно пренебречь.
В-четвертых, по льду на Луне. Здесь я гляжу все диванные физики собрались, не понимают элементарных вещей, что лед испаряется, а молекулы воды под действием солнечного излучения распадаются на кислород и водород. Но на Луну, также как и на Землю падают кометы. Ввиду отсутствия атмосферы, кометы на Луне не сгорают, а падают на поверхность в первоначальном виде. Совершенно естественно, что лед в теневых зонах сохраняется столетиями. Но он все равно испаряется. И эта вода НЕ лунная. В любом случае льда там очень мало и его в расчет брать нельзя.

П.С. Думаю местные "физики" так нихера ничего и не поняли.

ундер

Какие там модули и кем они создавались нагуглить не так уж и сложно.

Заодно посмотрите последовательность сборки - удивитесь нашему вкладу

На данный момент - мы. К слову, наши тоже на шаттлах туда летали, было дело)

На чьих только не.
Например, в этом году - 2 Прогресса(один неудачно) и 1 Dragon.
Летом будет по одному Прогрессу, Dragon и HTV. Судя по всему, для вас стоит отдельно отметить, что наши движки только в случае с Прогрессом.

З.Ы. Вообще, прекрасный ответ на высказывание о выходе СССР из лунной гонки

Это сообщение отредактировал LeSabre - 24.06.2015 - 12:51

"В очередь "сукины дети", в очередь", вас колонизируют после полного заселения Антарктиды и колонизации Челябинской области

Это сообщение отредактировал KVV66 - 24.06.2015 - 12:50

давно доказано, что не разорвет, физики об этом прекрасно знают. 2-3 минуты перебор конечно, но секунд 10 вполне выдержит.

а как быть со льдом, который обнаружили на полюсах Луны?

ундер
Высерман

Как раз до 3-х минут. Причем умрет человек именно от ударной дозы радиации, а не от перегрева или холода. Так как он будет находиться в вакууме, то долго сможет сохранять тепло своего тела и не нагреется, а также не охладится мгновенно. Но из-за разницы давления у него вскипит внешняя вода и будет очень больно. Но умрет все равно от радиации.

Целая передача по BBC была об этом. Разрушали космические мифы, особенно этот.

Это сообщение отредактировал MrEzh - 24.06.2015 - 13:06

гуглил, потому и говорю. Звезда, Пирс, Поиск и Рассвет были изготовлены в России и ей же запущены, Наука тоже изготавливается в России, только Заря (самый первый блок) была сделана на деньги США. заметьте не сделана в США, а сделана на деньги США, потому что строили его в Хруничеве. американцам принадлежит 6 модулей, еще один европейский и один японский.

вообще-то это картинка от 2008 года, когда основные модули уже находились на орбите, лучше погуглите какую функцию несут те или иные модули, тогда и можно будет говорить о вкладе. особенно для чего предназначен модуль Звезда

почему сейчас не летаем? кстати наши на шаттлах было политическим шагом, а не от отсутствия возможности.
[quote]Например, в этом году - 2 Прогресса(один неудачно) и 1 Dragon./quote]
так ведь полгода прошло, потому и два их, к МКС, по четыре штуки в год запускают, больше не требуется.

Замечательный чертежик тачки! Я на такой навоз на огород вожу ))))