Кем же был Иван Ефремов?


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Lazy23	26.04.2015 - 11:33 [ показать ] 7
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 19.07.09 Сообщений: 720	Для меня в детстве была откровением эта книга. Помните? Красота есть та выравнивающая хаос общая закономерность, великая середина в целесообразной универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя. Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что красота - это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого, слова меру, точнее чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты. Это сообщение отредактировал Lazy23 - 26.04.2015 - 11:35
	[^]

DoctorN

26.04.2015 - 11:47

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1120

Цитата (oldcrazydad @ 26.04.2015 - 16:32)

Цитата (4Lolz @ 26.04.2015 - 14:08)

Цитата

Ефремов, как и Стругацкие, Булычев - наше сокровище, неоценимо великое и неповторимое.

Хорошая фантастика это вообще сокровище- уж очень её мало. Мне всегда было очень обидно за то что Стругатские настолько плохо переводимы на другие языки. Абсолютно уверен в том что в нормальном переводе Стругатские почитались бы в мире на ровне с Бредбери и Вонненгутом.

Все-таки СтругаЦкие.
И думаю, что в полной мере, адекватно, да, непереводимы.
Ну вот Зощенко разве можно перевести?

Вы знаете,я думаю,что это общая проблема советского/русского культурного наследия.. ну как можно перевести вот это,например?

Цитата

В бой идут одни старики
ТИТАРЕНКО-МАЭСТРО: Вот это драка была… Думал, каюк…
МАКАРЫЧ: Как аппарат?
ТИТАРЕНКО-МАЭСТРО: Мирово. Захожу ему в хвост. А он сзади кааак Ё… ёлки-палки, хвостом помахал, только и видел!

богат и могуч русский язык,столько оттенков практически у каждого слова и непереводимая игра слов.. как здесь с этими "Ёлками-палками"

[^]

~~vusov1957~~	26.04.2015 - 12:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.12.14 Сообщений: 1884	Кхе-кхе, Эээгммм,DoctorN, доктор, кажица я вас зауважал прям-таки по- настоящему после прочтения комментов.Вы настоящая! Тем более увидел Ваше фото( портрет). Такой я вас и представлял
	[^]

DoctorN

26.04.2015 - 12:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1120

Вы можете не поверить, но буквально только что, я нашла ответ на вопрос,что же всё-таки хотели найти КГБ при обыске в квартире Ефремова..
И ответ,как ни странно озвучили Стругацкие..
Вернее Аркадий Натанович Стругацкий.

Цитата

На одной из встреч с читателями (уже в перестроечные времена) он рассказал об этом.
В 50-е годы в ЦРУ и разведки армии США были созданы организации, которые занимались поисками присутствия иноземной цивилизации. Поиски были поставлены на серьёзную научную основу. Тогда фиксировалось много неопознанных летающих объектов, и была уверенность, что зафиксировать инопланетян – лишь вопрос времени. В прессу проникли даже вроде как снимки инопланетян. О результатах эти поисков много писали. В конце 60-х годов подобная служба была создана подобная же группа в КГБ. Стругацкий как раз ссылался на разговор с офицером из этой группы. После смерти Ефремова в КГБ поступило несколько писем, в которых утверждалось, что он разведчик, но не какой-то страны, а другой цивилизации, потому стоит поискать на его квартире передатчик для межгалактической связи.
Сегодня это посчитали бы бредом, а тогда в КГБ отнеслись к сигналам всерьёз. Аркадий Натанович рассказывал, что он с братом получили от читателей письма на эту тему – что и они представители инопланетян. Им предлагалась помощь, раз уж они застряли на Земле, просили показать место, где на стоянке их космический корабль, чтобы помочь его отремонтировать.
Стругацкий рассказал, что в этом спецотделе КГБ были свои романтики, которые верили бреду. Потому и нагрянули с обыском. Но что искать не знали, потому приволокли миноискатели, рентгеновскую установку. Было предположение, что передатчик может быть замаскирован под какой-нибудь вполне обычный предмет. Потому абсолютно всё в квартире было повергнуто проверке – ушло на это 14 часов.

Верить ли этой версии, - а что это только версия, у меня нет сомнений, - не знаю. Но зная кое-что о деятельности КГБ, такое вполне можно допустить.

[^]

Младоктулх

26.04.2015 - 13:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.11.13
Сообщений: 1088

Цитата

В 50-е годы в ЦРУ и разведки армии США были созданы организации, которые занимались поисками присутствия иноземной цивилизации. Поиски были поставлены на серьёзную научную основу. Тогда фиксировалось много неопознанных летающих объектов, и была уверенность, что зафиксировать инопланетян – лишь вопрос времени. В прессу проникли даже вроде как снимки инопланетян. О результатах эти поисков много писали. В конце 60-х годов подобная служба была создана подобная же группа в КГБ. Стругацкий как раз ссылался на разговор с офицером из этой группы. После смерти Ефремова в КГБ поступило несколько писем, в которых утверждалось, что он разведчик, но не какой-то страны, а другой цивилизации, потому стоит поискать на его квартире передатчик для межгалактической связи.

хых) пока читал, прямо-таки ждал, чего-нибудь этакого). мол Ефремова на инопланетность проверить хотели. точнее - на прогрессорство). странник, ёпта! и упоминания про Стругацких в этом ключе.
кстати, тут местами некорректно написано. не мог обыск стать причиной изъятия книг из библиотек. неграмотно сформулировано. и обыск, и изъятие могли быть лишь следствием чего-то другого.
а вообще перестройку и сразу после фантастические говна сильно взбурлили. фантасты неслабо говном перебрасывались, вспоминая - кто кого обижал, кто на кого стучал и т.д. и врак много появилось. ведь действительно в советских издательствах были свои "мафии" графоманов. а фантастику прессовали идеологией вдвойне.
читал, что на тех же Стругацких крошили позже батон, будто они писали как раз доносы на Ефремова. что лично мне кажется очень маловероятным.

[^]

oldcrazydad

26.04.2015 - 13:12

Статус: Online

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9271

Цитата (Младоктулх @ 26.04.2015 - 16:08)

читал, что на тех же Стругацких крошили позже батон, будто они писали как раз доносы на Ефремова. что лично мне кажется очень маловероятным.

Согласен. не те это были люди. Да и не конкуренты они были по большому счету - и тематика, и стилистика, и, скорее, читатель - тоже были разными.

Еще о переводах. (Сорри, если оффтоп). У Стругацких в "Хромой судьбе" неплохо о трудностях перевода.

ТС, примите респект.

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 26.04.2015 - 13:13

[^]

DoctorN	26.04.2015 - 13:17 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.12.11 Сообщений: 1120	oldcrazydad спасибо Младоктулх согласна,тема неоднозначна... вот,из личного опыта,кое-что.. Помнится,во время учёбы в мединституте,был у нас цикл психиатрии.. Видимо ассистенту кафедры лень было тратить на нас ,личинок педиатров ,время... и "запускали" нас в отделение, всяческие "анамнезы морби и вита" собирать... Помню беседу с одной пациенткой,которая рассказывала о своих контактах с инопланетянами.. женщина была крайне логична в своих словах,сдержана в проявлении своих эмоций и производила впечатление вполне нормальной.. Рассказ был очень правдоподобен,детали были достоверны....После беседы с ней,мы всей группой "долго думали".. Признаюсь,было большое сомнение в правомерности помещения её в психбольницу.. а может и правда-контактировала? кто знает?
	[^]

walley	26.04.2015 - 13:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 3.08.08 Сообщений: 408	4Lolz извините, но ваши СтругаТские и ВоннеНгут режут глаз (Вероятно, это у вас транслитерация с латинского шрифта?) Воннегута очень люблю, до сих пор. сорри за оффтоп
	[^]

919	26.04.2015 - 13:50 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 4.04.14 Сообщений: 502	В Лезвии бритвы, доктор расширял сознание. и себе, и студентам. так што, баночки у Ефремова, могди еще теми быть)))
	[^]

CheburatorII

26.04.2015 - 14:27

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 664

Цитата

роман “Час быка” изымался из библиотек

Вот, кстати, очень интересный момент. В свое время, надыбав у деда "Технику-молодежи" за 1968 год, проникся этой книгой (при том, что мне досталось всего несколько кусков и так урезанной версии, как потом выяснилось) и был весьма озадачен, не найдя её в библиотеках города, что говорится, "в лоб". Но, как говорится - капля камень точит - в нашей ШКОЛЬНОЙ(!!!) библиотеке со словами мальчиктыужевсехзаебалвозьмиееипошелнахуй (не вслух, но на лице оно читалось более, чем отчетливо) мне вручили издание, если не изменяет память, 1978 года. Причем, это была книга именно из библиотечного фонда - судя по печатям, во всяком случае. Честно говоря, по прочтении этой вещи я, деликатно выражаясь, охуел. При том, что ранее немало читал Ефремова. А уж как я охуеваю с этого произведения последние лет 25, сопоставляя его с окружающей действительностью - это просто неописуемо. Воистину - история - и литература - учит тому, что ничему не учит.

[^]

Сыч	26.04.2015 - 14:40 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.11.10 Сообщений: 2830	Очень своеобразная фантастика, "Час Быка" органы в свое время считали антисоветским, но это вы все знаете и так. Цитата: "На прямой же вопрос, в чем обвиняется писатель, сотрудник КГБ прямо ответил: “Ни в чем, он уже покойник”. Возможно этот сотрудник уже ушел, но память о нем, как прах рассыпалась, а память об очень удивительном человеке, ученом и писателе сохранится долго.
	[^]

CheburatorII

26.04.2015 - 14:42

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 664

Цитата

Помню беседу с одной пациенткой,которая рассказывала о своих контактах с инопланетянами.. женщина была крайне логична в своих словах,сдержана в проявлении своих эмоций и производила впечатление вполне нормальной.. Рассказ был очень правдоподобен,детали были достоверны....После беседы с ней,мы всей группой "долго думали".. Признаюсь,было большое сомнение в правомерности помещения её в психбольницу..

Бгг, мне в этом плане повезло больше - выслушивая откровения водолаза с хлебзавода, которого хотели отправит в ГУЛАГ за кражу ящика сгущенки или классического "травимого соседями путем газов через розетку" как-то особых сомнений не возникало.

[^]

Den4ik52	26.04.2015 - 14:45 [ показать ] 5
Статус: Offline Юморист Регистрация: 12.02.12 Сообщений: 414	Единственное ценное ,что узнал из этой статьи,что жену Ивана Антоновича звали Таис,и что после смерти его кремировали. Про возможную свою болезнь он намекал ещё в Гобийской пустыне ,если не ошибаюсь во второй экспедиции ,которую он возглавил кто-то из участников серьезно подорвал здоровье ,получил сердечный приступ. Невыносимая жара и духота делали свое дело.А в предисловии Лезвии Бритвы(если не ошибаюсь) он чётко сказал о болезни сердца и о том,что его фигура и фактура увеличилась в размерах по сравнению с молодыми годами ,во время его научных экспедиций. Иван Ефремов не был против строя СССР он четко сформулировал все недостатки Советов и к чему должно стремится общество.Он разгадал для чего именно создавался союз (благими намерениями выстроена дорожка в ад)и хотел уберечь нас от 85 ,91-93 года . Так что им могли интересоваться не только КГБ или другие разведки,но и те группы-банды чьи планы он раскрыл. Это сообщение отредактировал Den4ik52 - 26.04.2015 - 14:46
	[^]

CheburatorII

26.04.2015 - 14:47

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 664

Цитата

Иван Ефремов не был против строя СССР он четко сформулировал все недостатки Советов и к чему должно стремится общество.Он разгадал для чего именно создавался союз (благими намерениями выстроена дорожка в ад)и хотел уберечь нас от 85 ,91-93 года . Так что им могли интересоваться не только КГБ или другие разведки,но и те группы-банды чьи планы он раскрыл.

Вполне...

[^]

ratnik19	26.04.2015 - 14:54 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 7.08.14 Сообщений: 356	истинный коммунист! никогда его не запрещали! все его книги были доступны и пользовались огромным спросом, чтобы получить пятитомник в библиотеке, записывались за месяц и читали всей семьей Каким был тираж 1970 года и последующие издания Часа быка смотрите в издательстве «Молодая Гвардия»- более 10 мл., а были еще и журнальные варианты и тиражи республиканских и местных издательств. Интересно, кому понадобилось охаять всеми любимого писателя, идеолога коммунизма? Что касается КГБ, нет никаких доказательств вышеуказанного высказывания Андропова, который с большим уважением относился ко всем писателям фантастам и часто лично оказывал им содействие в издании работ! Касаемо обыска, не раз высказывалась мнение о прямом участии Ефремова в операциях КГБ еще в предвоенные года
	[^]

CheburatorII

26.04.2015 - 15:04

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 664

Цитата

истинный коммунист! никогда его не запрещали! все его книги были доступны и пользовались огромным спросом, чтобы получить пятитомник в библиотеке, записывались за месяц и читали всей семьей
Каким был тираж 1970 года и последующие издания Часа быка смотрите в издательстве «Молодая Гвардия»- более 10 мл., а были еще и журнальные варианты и тиражи республиканских и местных издательств.

Во-первых - полехче, брателло! Лично я никакого охаивания Ефремова в каком-либо качестве не увидел. Во-вторых - спасибо, напомнил - та книга, которую мне дали в библиотеке - не 78 а 70 года издания (на обложке - черное и золотистое солнце).

[^]

Pit1973	26.04.2015 - 15:09 [ показать ] 1
Статус: Offline радиофизик-контрабандист Регистрация: 22.02.15 Сообщений: 2292	Да, слухи, что Ефремов - внедрённый агент инопланетян, циркулировали на моей памяти всегда. Ещё была теория - попаданец из будущего.
	[^]

DoctorN

26.04.2015 - 15:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1120

Цитата

Интересно, кому понадобилось охаять всеми любимого писателя, идеолога коммунизма?

Понимаете ,имел место факт... и статья- это просто попытка разобраться в его причинах. Не надо привносить эмоциональную подоплёку.

[^]

~~Balazs~~

26.04.2015 - 15:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13778

Цитата (DoctorN @ 26.04.2015 - 09:14)

➦ . Конечно, человек такого калибра, как Ефремов, не мог позволить чекистам расслабиться, разумеется, за ним надо было присматривать.

А без этого - никак?

[^]

DoctorN

26.04.2015 - 15:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1120

Цитата (Balazs @ 26.04.2015 - 20:14)

Цитата (DoctorN @ 26.04.2015 - 09:14)

А без этого - никак?

А что,разве для вас новость,что в те времена присматривали практически за всеми,хоть сколько-нибудь значительными людьми.. особенно за фигурами ТАКОГО масштаба. Что вас так шокировало?

[^]

iTonych

26.04.2015 - 15:28

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 295

Цитата (Lazy23 @ 26.04.2015 - 11:33)

Для меня в детстве была откровением эта книга. Помните?

Красота есть та выравнивающая хаос общая закономерность, великая середина в целесообразной универсальности, всесторонне привлекательная, как статуя. Нетрудно, зная материалистическую диалектику, увидеть, что красота - это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого, слова меру, точнее чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы, потому что найти ее, осуществить, соблюсти нередко так же трудно, как пройти по лезвию бритвы, почти не видимому из-за чрезвычайной остроты.

Отличная книга, очень понравилась.

[^]

~~Ancifero~~

26.04.2015 - 15:40

Статус: Offline

Продам гараж

Регистрация: 25.05.12
Сообщений: 12434

Цитата (и7ветер @ 26.04.2015 - 12:43)

Цитата (DoctorN @ 26.04.2015 - 09:17)

Понятно, почему у этой версии нет прямых доказательств, — их быть и не может.

На этом Всё
источникMy Webpage

На кой черт брать обложку от книги Лоис Макмастер Буджолд "Комарра" (на рисунке разбиваемый комаррский отражатель и два главных героя книги) и лепить на него название книги Ефремова? Что за предельно странный идиотизм? Знаете, на что это похоже? Тему надо сдать срочно (видимо денег не платят и угрожают штрафом за сачкизм) а у автора есть только рисунки с англоязычных книг, и нет мозгов для того, чтобы поискать.

По теме.
Ефремов был геолог, ученый, воин и путешественник. Во время своих выходов "в поле" он сталкивался черте с чем, олгой-хорхой просто котик по сравнению с теми чудесами и диковинами, с которыми ему приходилось работать.
Курировали такие вещи считанные люди, и чем чуднее был результат, тем меньше народу в него было посвящено. В общем ситуация с высокой степенью вероятности была такой - помер какой то секретоноситель в КГБ. И в его отчетах и бумагах вдруг нашли намеки на нечто очень серьезное, обнаруженное когда то Ефремовым и по каким то причинам не отработанное умершим куратором.
И это самое нечто стали старательно искать. Все остальное описание - стандартные легендирующие мероприятия, так как исполнителей надо много, а посвящать их в само дело нельзя. Вот для них и делается такая "корка" в которую и муха не поверит. Не поверит, а работать люди будут, и будут прилежно писать отчеты, понимая, что им просто не по допуску настоящая цель операции.
Заманали. Все эти "расшатывания основ" в исполнении пиндосских компьютеризированных идиотов просто достали.

Лел. Дружище, пиздинг, это основа нынешней школы иллюстраторов. Стыдно этого не знать. Хотя есть конечно прецеденты, где пиздиг пропитывает буквально ВСЁ издание. А не только обложку.
Вот, на обложке например Энтони Старр. А внутри практически полный пересказ аниме "Пираты черной лагуны".

[^]

~~laotzy~~	26.04.2015 - 15:42 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 11.05.11 Сообщений: 5741	В "Туманности Андромеды" есть такой персонаж - Дар Ветер. А в "Звёздных Войнах" - Дарт Вейдер... Это случайность???
	[^]

CheburatorII

26.04.2015 - 15:50

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.11.14
Сообщений: 664

Цитата

В "Туманности Андромеды" есть такой персонаж - Дар Ветер. А в "Звёздных Войнах" - Дарт Вейдер... Это случайность???

Нет. Это, вроде как, было сбацано именно в порядке толстого троллинга, как бы сказали сейчас.

[^]

Turel	26.04.2015 - 16:18 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.05.11 Сообщений: 1172	просто боялись откуда у человека такая фантазия
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 32815
0 Пользователей: